马云再谈退休：张勇有18罗汉不具备的特质

马云。来源：视觉中国

文 | 武昭含

编辑 | 林文龙

9月20日，马云在天津达沃斯再次被问到退休话题，面对主持人的提问，他说：我不是激流勇退，我是激流勇进，我在阿里是退了，但是我人生是进了一大步，我可以做很多我感兴趣的事情，比如教育。

9月10日，阿里巴巴公布“传承计划”，马云将于明年卸任董事局主席，现任CEO张勇接任。随即，马云退休的话题引发热议，也有各种猜测和谣言。

9月18日，在阿里巴巴全球投资者大会上，马云一开场就谈到“传承计划”，他说，“这不是突然的决定，而是我深思熟虑、审慎的决策，我为这个计划已经准备十年。”

马云表示，早在2005年，阿里巴巴获得雅虎第一笔投资的时候，他就知道自己有一天会离开。“阿里巴巴要做102年，但没有人能够做102年CEO，我们需要一个传承体系，要良将如潮，要有一个模式来传承公司业务，并且为此做准备。”

从2005年—2009年，马云与蔡崇信一直在讨论企业传承话题，并且拜访了很多企业、机构，希望了解如何能够做一个长久的企业。在拜访过程中，马云发现，做好一个企业很容易，但做一个可持续的企业、长期发展的企业并不容易。

“我们最终设计了自己的模式——合伙人机制。”马云介绍，2009年，阿里巴巴创始人团队辞任，开始探索合伙人机制。从那以后，阿里巴巴每年都在不断思考这个传承计划。

谈到一年后即将接过董事局主席一职的张勇，马云表达了完全的信任：“我知道阿里巴巴这样的公司管起来不容易，我100%相信张勇将会比我做得更好。”

马云透露，几年之前他就和张勇有过分工：“不超过200亿人民币的投资就你决定，你拍板，不用问我。”今年开始，马云“故意”不把很多时间花在公司里，他特别提到今年夏天，他在欧洲、非洲等地的60天里一个电话也没有，“我知道他们准备好了”。

马云对张勇带领的团队充满信心和信任，他评价称：“张勇目光如炬，思想具有非常强的逻辑性，他相信我们的愿景、相信我们的价值。听他讲商业信念，我觉得我差不多可以退休了。我知道现在的高管层比我更聪明，可以比我做得更好。”

马云表示他将始终支持团队：“这就是信任，我非常荣幸能够有这样的团队。”

此前在教师节的那封公开信中，马云也曾高度评价张勇：在担任CEO的3年多中，张勇以卓越的商业才华、坚定沉着的领导力、超级计算机一般的逻辑和思考能力，带领阿里取得了长远发展，连续13个季度实现阿里巴巴业绩健康持续增长，已经证明自己是中国最出色的CEO。马云认为：“他和他的团队已经赢得了客户、员工和股东们的信任和支持。我对阿里巴巴的年轻一代充满信心！”

另外，他还对“马云退休是因为有人想要干倒他”的说法进行了辟谣。马云说，“我听说了一些谣言，不存在的，没人能干倒我。”

马云与主持人对话现场。来源：被访者供图

9月20日，在天津达沃斯上，对于外界关心的问题，比如为什么早早退休，为什么选择张勇，如果将来阿里有需要会不会复出，马云也一一做了回应，以下是现场问答的整理，有删节：

 谈退休：我觉得我没退，我是激流勇进

很多人说马云激流勇退，对话中马云却表示：我觉得我没有退，我是激流勇进。

马云说，我一直对教育、环境、企业家创业，特别是企业家精神感兴趣。我以前当老师，看不起企业家，看不起商人。但是创业20年以后我明白了，商业、企业、经济对于国家之重要。以前讲“兵者国之大器”，现在我认为“商者国之大器”，商业和经济出问题，成千上万的家庭都会受影响。我们对商业要正确的理解，对商人要正确的理解，对企业家要正确的理解，对经济要正确的理解。这些事情也许只有像我们这样20多年创业下来，更能够客观的、理性地跟社会进行沟通和普及。

马云表示，这些事原先自己很想做，但没有时间和机会去做，现在有了时间、机会和能力，是时候去做了。

谈张勇：他有18罗汉不具备的特质

马云说，退休并不是一个突然的决定，自己已经为之准备十年。他表示，过去的19年，自己花最多的时间是发现人才、培养人才、训练人才，今天阿里巴巴最了不起的不是商业模式，而是人才梯队、组织建设和文化的发展。

“2000年的时候，阿里巴巴招不到员工，我吹牛跟同事们讲，有一天阿里巴巴会良将如潮、美女如云。这是我们最大的希望。今天阿里巴巴公司内部，我自己这么觉得，人才梯队的建设非常之好。张勇是我们公司人才梯队建设中最了不起的领导人之一。我觉得我们有一批一批的，真是叫良将如潮，我算如果说是第一代的话，我们第五代领导人梯队建设都已经做好了。张勇今天也不是一个人，他有一个班子和团队。”

马云说，18罗汉的优势是意志力比谁都强，因为相信而相信，所以能够带领阿里巴巴经历各种各样的事情。跟第一代阿里巴巴领导人相比，张勇这一代具备更加体系化的思考，眼界和知识结构更强。公司发展到今天的规模，更需要体系化、组织化，以及强大的领导力和担当力，这些方面，张勇非常之好。

他笑称，当初说最怕CFO当CEO，但是张勇和井贤栋都是CFO出身。“所以我自己觉得，这几年我的进步也很大，发现不对我就改变，张勇也走出了CEO应该要有的一个局。”

马云首次透露，自己花了几年时间说服张勇出任阿里董事局主席，当张勇答应时，他非常感动，因为当阿里董事局主席和CEO非常不容易，处理的不仅仅是商业问题，这么大的体系，业务之复杂，规模之大，特别是阿里巴巴强大的使命，让天下没有难做的生意。“我们公司有很多东西是其它公司不太去思考的东西，当这个董事长真的是睡不着觉，也没有时间去睡觉。所以他愿意接，这种担当力，我非常感动。”

谈未来：会像父母关心孩子一样关注阿里

有不少创始人曾经宣布过退休，但是公司遇到困难时再次复出。马云坦诚地说：“你说我今天彻底不管了，彻底不关心了，大家不会相信，我依然爱它，因为这是我们的孩子。”

马云将创始人与公司的关系，比喻成父母与孩子之间的关系：“公司创始人就像孩子的父母，孩子大了，小学你可以教他一点，初中、高中，像我这样教不了了，到大学，一定要让他出去。”如果父母真的爱孩子，必须让孩子经历社会的考验，经历各种各样的事情，但如果他遇到困难，作为父母依然在，但是决定必须孩子做。

马云表示，阿里巴巴的“传承计划”已经准备了10年。为了防止重大问题出现，阿里巴巴合伙人们经常一起沟通，与张勇、井贤栋等阿里新一代管理者交流。“我们就像顾问一样，谈谈我们的观点。但是不能回去做这个决定。”

“我不会回来，因为我觉得自己没离开过。”马云说，今后自己的身份是阿里巴巴的合伙人、股东和永久员工，“我退休不等于离开阿里巴巴，只要阿里召唤，我随时都在，但是我不会去做董事长、CEO应该做的事。”

阿里巴巴对未来有着清晰的规划布局。马云表示，“五新”战略、达摩院再到昨日成立“平头哥半导体有限公司”从事芯片研发，都是阿里巴巴为迎接未来挑战所做的准备。

谈经济：我们永远要把不好的时间想得长一点

经济形势不好，企业该怎么办？马云也给出他的建议：企业永远是困难的，经济形势不好的时候，正是企业加速发展的机会，容易产生了不起的公司。

马云表示，回顾过去二十年，中国的经济形势永远少不了“错综复杂”，这是一个常态。对于企业来说，经济形势好了，竞争就激烈起来，经济形势不好，竞争就弱了。“坏的时候是容易诞生了不起的企业的时候，好的时候，只是诞生普通企业，顺风的时候谁都跑得快，逆风的时候依然能跑，这才是好。”

马云将企业比作“拳击运动员”：如果没有经历过经济周期性的打击，企业是没有经过抗击的，是不值钱的，只有经历过抗争的企业才会建立起强大的文化、组织和人才。他以创办阿里巴巴的19年为例，阿里巴巴受到过的打击的比一般普通企业四十年还要多。

他认为，经济形势不好的时间会比大家想象的要长。“我们永远要把不好的时间想得长一点，想得远一点，想得更糟糕一点，这才叫自信，自信不是说明天就会好，自信是明天不好，我也得活下去。”

在马云看来，当今企业面临着多重挑战：技术的变革、中美贸易的冲突、各种外部竞争。“我去年提醒所有企业，未来几年做好事、做快乐的事，就是做企业，在形势不好的时候，千万别觉得捞浮财的机会来了，这些是基本的道理。”

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值班编辑：武昭含  审校：杨倩

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