拍电影，清醒比热枕重要

采访刘仪伟时，他大方与我们分享他喜欢的小说类型，念叨起家里收藏有千余本悬疑小说，吐槽东野圭吾后期风格越来越大众化——亲和得像天天与你打招呼的邻居。

分享小故事时的刘仪伟

这样的刘仪伟，与普通观众心中的“幽默名嘴”、“喜剧导演”等印象更靠近些。

但寻常人容易忽略的，是这股亲和背后的能量。

刘仪伟转向影视这片战场多年：1999年便投资了电影[小说]，并担任编剧，然后执导[爱情呼叫转移]系列，参与[人在囧途]、[泰囧]、[北京遇上西雅图]、[老炮儿]策划，参与出品[心花路放]、[绝地逃亡]、[侠盗联盟]、[北京遇上西雅图]等，多数大热片的背后都隐藏着他的名字——以一种“隐性”的形式为中国电影做出贡献。

作为制片人之一，此次[巨齿鲨]的成功，又印证了他的国际视野与格局。

多年的导演、演员、策划、编剧、监制、制片经验加持，在刘仪伟身上沉淀出的是对影视行业的反思与清醒。

关于[巨齿鲨]

“制片人要有一个敏锐的眼光”

■[巨齿鲨]的原著是美国畅销小说《深海巨鲨》，它的版权是如何辗转到中方手上的？

刘：美国有一位独立制片人叫贝拉·艾弗里，是一位很传奇的女士，年轻的时候做过邦女郎，很漂亮的女演员。她买了《深海巨鲨》的版权。跟好莱坞那些大公司谈的时候，他们喜欢也好，不喜欢也好，反正不十分情愿被这个独立制片人左右，谈判的进展一直不太顺利。

我的好朋友、合作伙伴姜伟，结识了贝尔女士。姜伟回来跟我讲，咱们可以一块投资这个项目。所以起初的开发费、剧本费用是中方出的。并且在合约里，中方投资占50%。我们其实是版权的间接拥有方，这部电影的开发方，占据了一定的话语权。

年轻时的贝拉·艾弗里

■在汉化这个故事的时候，如何考虑内地观众与海外观众的需求？抑或以故事本身为主，把观众需求暂放一边？

刘：在这种类型电影里，很难说做中国人喜欢的，还是美国人喜欢的。如果说一定要迎合中国观众，那如果日本观众不喜欢怎么办，美国人不需要怎么办？鉴于这一点的考量，我们必须要去依照好莱坞的模式去完成这次创作。

除非是一些小类型的电影，喜剧片，文艺片，我们可以彰显一点个人特色。但商业大片，那么大投资，谁都不能去冒这个风险。

■您作为[巨齿鲨]的中方制片人之一，在这过程中，具体参与了哪些环节？

刘：其实中方最主要的的制片人是姜伟，中方制片就我们俩。一开始我们的作用还是挺大的。在国内融资，打磨剧本，跟贝尔一起寻找合适的导演、演员，提供参考意见。

进入实际制片阶段，说实话，我们就没有什么话语权，就整个就交给了华纳，包括全球发行。但是在内地的发行，由中国制片方引力自己完成。

导演乔•德特杜巴紧盯摄像机

■两方合作过程中不可避免会遇到话语权的交手问题，需要妥协，如何掌握分寸？

刘：妥协是合作的基础。妥协不是让步，不是丧权辱国，不是损害自己的尊严和利益。要知己知彼，了解对方的需求和自己的需求，把双方的利益当作共同利益，然后做各自擅长的事。

比如这个1.5亿美金的投入，真让我们中国人来做，说实话，姜伟也好，我也好，都不具备执行这么大投资的经验。在拍片过程当中，我们看到美方制片的一些文件、表格，真的非常完善：他们严格到每一分钱。你说有浪费吗？有，但是它的浪费都是在制度化之内的。

[巨齿鲨]最关键的是我们从开发这一步开始做，否则，我们依然不可能在这个电影里起到多大的作用。

■从[巨齿鲨]的合拍经验来看，与以往的合拍片项目相比，制片人在其中的作用是否发生某种变化？

刘：那倒没有。我觉得做制片人要有敏锐的眼光。

制片人跟制片主任不一样，不是说去管钱怎么花，应该是发现项目，融资，确定项目的风格、市场定位、走向，对未来的发行提供成熟的看法——这是制片人要干的事，跟项目大小没有关系。关键是丰富的市场经验，敏锐的判断力和一颗坚定不移的心，并且还需要有很好的行业关系和合作伙伴。

[巨齿鲨]演员合照

关于合拍片

“你拍了一个中国的楼，

就算到了中国——这非常侮辱观众的智商”

■除了中方投资占比、中国面孔、中国元素等这些准入门槛外，您认为一部好的合拍片应该是怎样的？

刘：最高线我认为就得是赚钱，它得是一门好生意；在此基础上，完成中国文化的输出，让外国观众透过这部电影了解并且接受和喜爱中国。

■[巨齿鲨]符合您对合拍片的期待吗？

刘：我觉得应该还没有达到我们想要的那种高度，毕竟它还是一个彻头彻尾的好莱坞类型片。好在，尽管我们没有特别在这部电影里面输出中国文化，但把中国人处理朋友、夫妻、父女等待人接物的方式，放到电影里。

并且，这部电影是一部怪兽电影，人类对抗大自然，所以它也没有特别强调美国文化。[巨齿鲨]至少让别人看到了在灾难面前，中国人的处理方式是什么样的。

[巨齿鲨]中的中国式亲情：李冰冰和萌妹子蔡书雅

■“中国元素”在合拍片中有被滥用之嫌，您认为该如何正确输出中国元素？

刘：出于纯粹的利益驱动，现在美国很多电影都加入了中国元素。但你‘来’中国，就得‘来’一个我们身边的中国，得是真真正正的、活生生的当代中国。不能只拍一个楼，在街上有一些中国人的面孔，或者硬生生地加入一个中国明星参与演出，就算彰显了中国元素——这真的是在侮辱观众的智商。

但这个是好莱坞的问题，先期根本与中国无关，后来为了顾及中国市场，或者有中国资方加入进入，立刻草率地植入中国元素，没有深思熟虑的凑合一下。当然，反过来是不是我们合作者也有问题：没有提供更新的角度，或者说我们有没有足够的话语权，跟他们说你这样做不对？

合拍片如果要彰显中国的元素，关键是要注入中国的哲学。了解一个民族、了解一个国家的文化，必须从了解他们的哲学入手。近代中国一直被西方哲学深度的影响着，现在，是时候让西方人了解中国哲学了，事实证明中国的哲学拥有不容置疑的先进性，完全可以让全球观众接受，并指引他们的生活方向。

■在考虑电影项目是否需要合拍时，您更看重哪些元素？

刘：针对我而言，首先，考虑合拍片要不要做的最起码标准：是否需要探寻全球市场。

中国的电影基本上还紧紧守在我们自己的票房土地上，相对应，电影投入也会有天花板——你的市场再大，也就这么大，投入太高，怎么收回？一旦可以触及到北美市场、国际市场，那么你的投入就可以水涨船高，并有可能得到相应的回报。

还有一个标准就是我们的理想。

我们要让中国文化走出去，可前提是如果你没有很好的票房基础，文化走出去注定是假象；电影得多少奖，也无济于事——毕竟艺术类型的电影，受众面太窄。只在少数精英阶层完成的文化传播决不是真正意义上的文化传播，只有把文化基因放到绝大多数的老百姓中，有了庞大的观影规模，才可能产生较大的影响力，文化才有走出去的机会。

■在[巨齿鲨]这次合作之中，有没有哪些经验可以借鉴，培养我们自己的影视优势资源呢？

刘：首先我们在电影的文本上要做一些修正。为什么全球人都爱看好莱坞电影？别忘了它的文学基础很好。

娱乐有时候跟意识形态有关，有时候又无关。所以你说我们中国人要拍一个全球观众都喜闻乐见的电影，我们首先得搞清楚文本是怎样的：得有一个很好的叙事方式，这个叙事方式是全球观众都相对习惯的，并且价值观是普世的。

包括表演方式，是不是全球观众都能接受？有了这些基础，才有可能去和美国人谈，或者跟澳洲人，跟法国人谈。如果基础文本都跟他们不一样，怎么会跟你合拍？

电影里的三亚海滩

关于创作

“做电影，清醒比热忱更重要”

■类型化可以带来商业上的成功，同时也代表故事发展具备可预见性，就会出现套路，如何解决这个问题？

刘：的确是这样，这就是我们要去思考的一个问题。观众进电影院前就知道坏人要死掉，好人会胜利——这就是商业电影。那如果说这个是套路的话，那文艺片的结局跟商业片背道而驰，不也是套路？文艺片会违背它的“套路”吗？恐怕也不会。

我小时候看电影，北京人都看过一波了，半年以后电影才到我们成都，媒体也不发达，北京那边讨论电影如何如何，这消息传不到我耳朵里，电影便由此天然得保存了它的新鲜度与神秘度。现在的第一波观众进去以后，所有人都知道结局了，没法保密。

我倒是觉得不用害怕“套路”。而且好电影就是大家都知道其中的“套路”，引人入胜的是它的细节，讲故事的方法，故事的走向，以及自圆其说的逻辑。这部电影好人把坏人干掉了，但是我要看看好人到底是怎么干的，能不能有出乎意料、异于同类电影的解决坏人的更加高明的方法。

■您参与了很多电影项目的策划、监制，对市场洞若观火，怎么看待中国观众的观影需求变化？

刘：观众的需求肯定是我们必须要去考量的。我们是全心全意为观众服务，我们不能够低估，或仇视观众，但是作为电影工作者，他还是应该承担引领的责任。

没有谁比谁高明。观众他不干这行，所以他对电影的理解，或者对电影的制作，他肯定没有我们明白，或者没有知道的多，但也不能够说他比我们差什么。我也是一个电影观众，看一些电影的时候，希望创作者比我高明，让我不由自主地进入你编撰的圈套，然后恍然大悟，这样花了钱才值。

没有观众花钱到电影院来是专门跟创作者较劲的，那是影评家事。但如果电影真的漏洞百出，观众可比影评家更会吐槽。

我们是要告诉观众好的电影是怎样的。就像开车，我们普通人都会开车，但好的司机会告诉你这么开更省油。术业有专攻，你专注电影行业，就必须自信拥有在这个行业里的先进性，所以我觉得还是要站在行业的高度，不能一味地去迎合市场，还得把电影的品质提高，把故事讲好。

■近两年大IP、小鲜肉电影对观众起的作用越来越小，电影票房趋于冷静，这是不是说明电影市场正往良好规律运转呢？

刘：可以这么说，但是也不一定。我们不能够否定IP，它就是一个英文缩写，“知识产权”。像《红楼梦》、《西游记》就是很好的IP。说实话，一般情况下，编剧的写作能力是不如作家的，作家的编剧能力是不如编剧的——所以才会有原著剧本和改编剧本。

运用小说改编电影绝对是一个最佳的创作模式，毋庸置疑。现在很多人批判的IP主要是针对所谓的网络小说。网络小说有流量，再加上一个小鲜肉，仿佛这事就成了——我觉得从逻辑上讲没错。错在哪儿呢？错在我们没有把这个IP融会贯通。

网络小说有它的优势，但是劣势也很明显，就是不系统，结构松散——得有专门的好的编剧，将它戏剧化、系统化。现在的问题是因为资方花大价钱买下IP，不再舍得聘请好编剧，随便找俩写写。编剧的能力不行，再加上网络小说的结构又不是那么适合于影视，那弄出的剧本能好吗？

然后是所谓的小鲜肉。的确，他们的表演经验有不足，偏偏又太忙，时间有限，无法仔细打磨作品。如果真的找到好编剧，让小鲜肉有足够的时间好好磨戏，还是能出好电影的。

原理上行得通的事，是被我们搞得行不通了，现实和公式之间还是有差距的。

■[巨齿鲨2]筹拍在即，据说您将参与其中的编剧工作，是否会在电影中注入您的个人特色？会给观众带来哪些新鲜的体验输出？

刘：这个只是美方发出邀请，希望我们更多参与地剧本工作。

我肯定不是这个剧本的主导者。虽然作为投资方、制片人，我有这个权力，但也不敢把我们区域性的思维搁到人家全球化的思维里面去——当然，肯定会提供我个人的想法。

我们也在做详细的研究，到底[巨齿鲨]优势在哪，缺点在哪？比如悬念，我个人认为悬念不够，吓人是挺吓人的，但是还不够，希望在下一部有弥补。另外，[巨齿鲨]幽默的元素其实还挺讨好的，所以在恐怖、惊悚的节奏里面偶尔来一点幽默的调节气氛，其实是一个不错的方法。

■您对电影、市场好像更趋于一个“清醒”的立场？

刘：对，我觉得清醒比热忱更重要。电影光靠热忱是做不来的，保持清醒才能够比较长足地发展。把更多的热忱交给导演们，我们还是保持清醒一点好。

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