中国人要破除对大城市的恐惧

本文来自微信公众号：原子智库（ID：AtomThinkTank），作者： 王福重。

编者按：王福重是中央财经大学教授，也是近年来在媒体上活跃的经济学家。在多个热点财经新闻，王福重都有发言点评，并多次引起争议。此外王福重还经常撰写专栏文章，并著有《金融的解释》《经济学要义》等多部著作。近期，我们独家对话王福重教授，就多个热点经济话题提问对话，欢迎阅读。

王福重，中央财经大学教授

中国经济面临的大问题是人口

原子智库：近几年学者谈中国经济，都会谈到人口问题；谈中国人口，又不可避免要谈到人口红利。王老师如何看待这个话题？

王福重：过去谈中国的人口红利，从大环境讲，中国赶上了一个全球贸易的扩张期，很多国家在放弃很多生产。美国、欧洲、日本逐渐放弃一些生产，尤其制造业。这时就中国有了比较优势。

假定技术变动的趋势比较平缓，没有重大技术创新，制造业主要的成本是劳动力成本。即使高科技，主要成本投入也是劳动力产品。中国大概是1980年代开始实行计划生育，此前实际是鼓励人口生产的——当时中国物质生产落后，人的生产非常多。农村实行承包制后，大量劳动力释放出来。劳动力涌向南方和沿海地区，也就是我们称之为农民工或流动人口的群体。这是中国过去四十多年经济增长最大的供给上的因素。

这个过程当然有市场开放、技术创新进步，政策的原因，等等。从具体供给要素来讲，主要还是人多。中国经济体量越来越大，对劳动力需求也越来越大。

原子智库：人口众多在经济上的优势表现？

王福重：中国在世界上经济的位置是什么呢？200多种主要工业产品，中国产量第一。中国是制造业大国，从汽车到手机，到造纸、水泥这些东西，全是世界第一。制造业必须要有劳动力参与其中，而且劳动力是主要的。经济转型过程中，服务业也是以劳动力投入为主。

从发展阶段讲，现在和长期中国只能靠制造业。制造产品、生产产品，特别是实物性产品来维持增长，参与世界分工，保证我们的福利水平。如果这一块掉下来，制造业不保，就无法生产财富。

原子智库：如何看待当前中国人口红利消失？

王福重：中国的经济体量越来越大，劳动力供相比于丰沛时期，就会开始显出不足。现在中国的计划生育效果已开始显现。并且当人们生活水平提高，福利改进，特别是城市化之后，人们更在意自己自身价值实现，而不是通过养育下一代实现人生价值。这种观念的变化，以及养育孩子成本提高，共同叠加导致生育率降低。可以说，中国经济面临的大问题是人口。

中国人不要恐惧大城市

原子智库：和人口高度相关的话题是城市化。关于中国未来的城市化道路有两条，一是发展大城市甚至是超大城市，一线城市继续扩大；二是发展中小城市，重视小城镇平衡发展。王老师如何看待这方面的分歧？

王福重：当然是大城市。我们现在很多政策不那么干。而恰恰那样干，反而是对的。很多人经常认为，我们很多的城市都太庞大，还要有疏解探索工程。其实中国最大的城市都很小，像上海、北京建成面积都不大。东京3500万人左右，城市建成面积比北京、上海加起来还大。有些国家像德国以小城市为主，为什么？人少。中国虽然面积达960万平方公里，真正适合人们居住的国土面积其实不大。

城市是集约利用稀缺土地资源的方式，只有建成特别大的城市才会集中人口，集约土地。大城市为什么更好？马克思说过，城市是文明的集聚。城市意味着更文明、更富裕、更安全的生活。城市是一种集约利用资源的方式。比如说，我们有很好的公共服务设施，如果在小城镇，成本就太高。小城镇人很少，支撑一个公共服务的系统成本太高，而大城市每个人摊一点钱就可以。

原子智库：大城市在经济优势的具体表现有哪些？

王福重：人口密度越大，人跟人之间交易的密度越大，分工越细。在城市里可以每天有人给我送餐。为什么？因为订餐的人多。在农村不可能送餐。农民可能也希望送餐，但是它送不起来。为什么？订户太少，成本太高。而城市里就可以。

在农村，擦皮鞋不是一种工作，因为他一年可能才擦一双，城市里就有擦皮鞋店。小镇上不可能有明星演出，因为没几个农民看。城里工作种类更多，因为什么需求都有，什么需求都可以满足。人口密度越大，交易密度越大，工种越多，人们越富裕，而且越安全。城市越大越安全，因为提供公共安全的成本降低了。

从技术创新的角度讲，人的密度达到一定时候，人们之间交流、碰撞才会出来新的思想。实际上好的大学和研发机构、创意中心、企业，都靠近大城市。你看中国的技术创新中心是哪儿？北京、上海、深圳啊，为什么是技术创新中心？因为人才足够。人口达到1000万，任何人才都有。如果你这个城市只有50万人，不见得有发展需要的各种人才。县城里面有大学吗？除了极特别，大部分都不可能养得起大学。搞技术创新中心，不客气地讲，一个100万的城市不见得有技术创新中心。

原子智库：大城市化也会有些问题，比如说会有城市病。

王福重：对大城市的害怕是一种错误的直觉。认为大城市面临着交通拥堵等等。任何一个好的东西不可能没有负面影响。我们说堵车，为什么堵车？堵车是价格机制失灵的产物。如果像新加坡那样，进到市区以后自动计费，就不会那样。

日本很多人坐公交，原因是很多人停车费交不起。香港的医院不设停车场，医院设停车场，不是鼓励人们排队嘛。医院不能有停车场，到那儿车不能停，立即停，就要走。这是一个管理问题，如果价格机制起作用，这些问题都不是问题。

实际上你会发现，除早晚高峰，像北京这样所谓的拥堵城市，其实并不堵。如果不开车，人类要出更大的问题。大城市的问题是市场机制不够造成的，而不是大城市本身造成的。

小城市倒是不堵车，但很多问题也是致命。不但是公共服务，就是对人发展的角度，小城镇也是不如大城市。中国人有14亿，一个县就几十个镇，那不就是镇嘛。如果都是小城镇，那不就是农村嘛。中国一定要破除中小城镇迷信，以及对大城市莫名的、毫无道理的恐惧。

要给予农民更多土地交易权

提问：说完城市，再回农村。王老师如何看待中国城市化进程中农民的角色转换？农民进城面临哪些现实问题。

王福重：过去农民进城是有阻碍的，大部分农民的唯一财产是土地，甭管现在法律怎么样规定和改进，土地的所有权是集体所有，必然没办法自由交易。

我们常说解决城乡差距、农民是弱势群体，应该关照他们，应该扶贫等等，这些事情都不是根本——根本上是说，如果一个人没有财富、没有财产可以交易，他注定是个穷人。大部分农民的财富就是土地，中国的农村问题仍然是土地问题，农民问题实际是土地问题。如果给他们交易的权利，很多问题我想就不用担心。

提问：会有一种普遍的担心，就是土地交易导致土地过分集中，最后农民失地，流离失所。

王福重：农民不一定那么短视。英国、美国的土地就是私有，请问他们有没有这样的恶果？其实没出现。英国历史上的圈地运动是怎么回事呢？因为要发展工业，城市里发明了纺织技术，也有了机器，现代工厂建立起来，但是光有资本家，没有工人，工人都在草场上放牧。过去英国的土地是公有的，于是私有化后，只要出钱这地就是你的，没出钱这些人就不能继续放牧。

不能放牧怎么办？把羊得卖给他，你要进城当工人。英国通过圈地运动建立工业体系。假定说一个人兼并好多地，首先是要有那么多钱才能兼并，然后是你兼并下来能干什么？还是要继续生产。所以只要市场价格机制起作用，一定会造成大体的规模化。

现在说一个农民有100亩地，很多人就很害怕，就叫兼并。但是在美国的大农场可能有几万亩、几十万亩，这没有问题。为什么呢？他占有土地之后，是要卖农产品的，他的生产的成本下降。（所谓流离失所）哪个国家也没出现这个事情。加上还有税收制度（在调节）呢。

很多问题，我觉得不用担心。最起码第一步，要允许资源交易，土地权益允许转让，这个村的村民允许是买那个村的地。如果要买，放开之后肯定有竞争对手啊，绝不会出现一个人把一个县的地都买来的情形。

中国人对金融有很多误解

提问：最后一组问题，关于您的新书《金融的解释》。和您前面问答相似，您对金融的解释很通俗易懂，不过也和大众普遍的认知有差距。

王福重2018年新著《金融的解释》

王福重：大众对金融有很多误解。金融产生之前，人类大部分生产活动都是时断时续。为什么呢？因为没有保险机制。我举个例子来说，你现在要把2020年的粮食买进来，但是2020年的价格你不知道。你订的价格可能是买的太高，可能比2020年的实际价格买的抬高，明年你就亏损，你就生产中断了。所以我们就开始做远期市场，后来就是期货市场。期货市场是典型的买空卖空，正是有了买空卖空的金融安排，就固定未来生产成本，不管实际价格怎样，我现在接受的价格，就是我明年能承受的，生产就可以持续不中断进行。

再比如说股票市场。过去我们认为股票市场是洪水猛兽，现在我们大力发展股票市场。没有股票市场，我们大部分生产的创新活动是无法进行。我有一个想法、有一个技术、有这个市场，如果你靠你自己的积累，那得需要多少年？股票市场实际是把千千万万闲散的资源集中到你手里去，这在跨时间和空间的配置。

再比如说，买房就是按揭，按揭就是金融。很多人讨厌金融是因为误会它，实际上每天都享受它的便利，比如刷信用卡的时候，在银行贷款按揭，公司融资的时候。很多时候往往生产没问题，难在融资，实际上就是金融的问题。

提问：大众对金融的反感很多是来自金融危机。过度金融活动带来了很多问题。

王福重：当然金融会有问题，就像你说会有金融危机。固然没有金融不会有金融危机，但是跟他的收益相比，这些东西不算什么。什么东西都有不好的一面。吃饭也会得病，道理也就在这里。我们要防止金融出问题，但是比这个更重要的是，我们还没有用它呢。

中国人要转变对金融的恐惧，尤其对金融衍生品市场的恐惧。中国的金融衍生品发展太少，几乎没有——就是有个按揭嘛。如果没有杠杆，你一千万的房子要攒一千万才能买，现在攒一百万就可以买一千万的房子，这就是十倍的杠杆。过度的恐惧是不必要的，如果没有它，人类大部分生产活动都会中断，那你还恐惧它干什么？

经济学家的任务：告诉大众理性思考

提问：经济话题先聊到这里，接下来聊您的角色。在经济学家圈里，王老师是相当活跃的。您怎么看待经济学者作为一个媒体明星？

王福重：2008年的诺贝尔奖获得者克鲁格曼，他长期给纽约时报写评论写专栏。他说经济和其他学科的一个不同，经济学是社会科学，而且是显学。什么叫显学？中国40年前的文学就是显学，你不读几本诗，不读几个朦胧诗，不知道萨特，就表示你没什么可谈，out了。现在这时代，如果你不读一点经济学道理，你恐怕也是置身事外。

经济学家的一个任务是什么？就是要告诉大众，经济运行的情况，以及经济学的常识。经济学的很多结论是反直觉的，所以我们才需要教育。此外还有一个原因，如果我们不去做，那就会有人填补这个空间。

我们去网上和书店去看很多以“经济学”名字写的书，其实不是经济学，而是混杂管理、会计等等东西在里面，这其实就混淆视听。我们的一个任务是把市场给理清了，要告诉大家真正的经济学是什么。

提问：您认为经济学要解决什么？

王福重：经济学的目的不是讲赚钱。经济学的根本任务是告诉人们如何理性思考。有人说你是个经济学家，为什么对别的事情指手划脚？因为经济学本身是一个理性思考的工具。

什么叫理性思考呢？就是说一定要在给定约束价值追求利益最大化，追求社会的福利最大化。怎样达到福利最大化？必须要以一种理性的方式，比如考虑成本收益、机会成本、博弈论考虑，利用这些方式而不是感情冲动或直觉的方式来解决。

比如医院挂号费涨价，从直觉来讲不对，实际上涨价会让我们看病更容易、更有效、更容易提高健康水平。因为挂号费过低的话，各种需要、不需要、紧急需要、不紧急需要的都去挂号，这样就搞不清楚谁是紧急需要的。

如果我提高挂号费，立即会显示出来谁是紧急需要、谁不是紧急需要的，这样的话不紧急需要的人就不会来挂号，这样到三甲医院看病的人都是确实需要的，这样就有利于更好地看病了。这就是经济学的道理。

人类往往受感情跟直觉蛊惑来行动，经济学的任务是驱除这些东西，这对我们个人家庭和社会都有好处。经济学家让社会更理性，发展的更好，这就是经济学家的任务。

提问：经济学家反直觉讲理性，首先可能要挨骂。

王福重：这个不要紧。他骂你是因为你触动了他，这是很好的。他骂你，也会有助于他思考。他起码知道除了直觉之外，还有另外一种出路或者想法。

很多事情的进步是从谩骂开始的。实际上，过去人类历史上所有重大的进步，开始大家都是谩骂。日心说出来大家也是骂，还有人被烧死。这会引起大家的思考，对吧？骂你，表示他在想这个事。实际上最后他真正思考的话，他会觉得可能人家说的是对的。

本文来自微信公众号：原子智库（ID：AtomThinkTank），作者： 王福重。

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