“临床门诊多说几句，下一个患者就可能踹门了！”白岩松提了一个建议

作者：南方都市报来源：南方都市报公众号

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03-11

从2013年首次当选全国政协委员，著名节目主持人白岩松已履职7年。今年3月9日，白岩松接受了南都专访，他带来的提案是建议在公立医院增设咨询门诊，与原来的临床门诊分离，解决患者对疾病咨询的强烈需求。

在他多年推广的“全民阅读”上，他再次打开话匣子，金句频出。他提醒人们在互联网时代，莫沉迷“投你所好式”推送。“成长需要学习喜欢别扭和不喜欢，因为它们意味着新的领域和知识体系”；“只喜欢自己喜欢的，只会原地踏步，走了很久之后，才发现自己从未出发”。

【南都N视频】南方报业全媒体记者、南方都市报记者：余毅菁李玲李冠祺黎湛均编辑：陈蓓蕾

谈咨询门诊

“临床门诊多说几句，下一个患者就可能踹门了”

南都：听说今年你的提案是建议在公立医院设置咨询门诊，为什么有这样的提议？咨询门诊可以帮助解决什么医疗难题？

白岩松：我是一名健康宣传员，常年跟卫生口的人打交道，越来越感受到患者对咨询的需求增长很快。

现在全世界流行患者“赋权”运动，也就是说，医疗过程不再是医生单方面说了算，患者也有权参与意见，但我们没有几个人有专业的医疗知识，因此需要咨询，但近年来，陆续发生有患者通过网络寻找医疗咨询，被导入到商业利益的平台，最后演变成恶性事件。

从医院角度，医学是一门科学，对于疾病的治疗可能存在ABCD各种方案，患者听了A医院A教授的建议，也想到B医院B教授看看有没有其他方案，但这样的咨询挤占了大量临床门诊的流量，一个专家门诊的医生可能连上厕所的时间都没有，很难跟患者进行细致的沟通，跟患者多说几句，下一个患者可能要踹门了。

在这样的情况下，把公立医院的门诊分离为临床门诊和咨询门诊，例如临床门诊上午是最繁忙的，就把咨询门诊安排到下午，由退休或准退休的老专家坐诊，甚至公立医院开设线上的咨询门诊，既能满足与日俱增的医疗过程中的咨询需求，又能使医患关系有很好的改变，何乐而不为呢？

南都：你认为目前公立医院开设咨询门诊有哪些壁垒？

白岩松：我当然也知道，实行咨询门诊后会有很多的挑战。例如咨询价格如何确定？我认为咨询费不应太便宜，要体现医生的咨询价值。如果医生的意见不同，产生冲突又该如何解决？但这些必须是在实践中才能去解决的问题，需求已经变得巨大，我们就先去迎接这样的需求。

南都：我们留意到，目前有很多由第三方平台开发的在线问诊App，你认为这些线上问诊可以代替实地门诊吗？

白岩松：它们替代不了。医生是一份神圣的职业，它需要你时刻战战兢兢，如履薄冰，因为每一个坐到你眼前的人，都可能是一个特例，但大数据从来不解决个体问题。

我认为将来大数据、人工智能可以越来越帮助确诊，却很难完全替代治疗，因为确诊可以有很多共性，但具体治疗是个体，它们可以相辅相成，既有线下，也有线上。比如普通的咨询可以通过线上完成，但也必须是有资质、权威的平台，这是我为什么提倡公立医院去做的原因，它不会演变成一个直接的利益导向。

谈全民阅读

“别扭和不喜欢才意味着新的领域和体系”

南都：近年来你一直推广“全民阅读”，但感觉在互联网时代，人们不怎么重视读书了。

白岩松：最近经常有人问我，现在中国人怎么不读书了，我就反问他，中国人什么时候读过书？过去都是精英阅读，从全民阅读的角度来看，是近10多年来才成为了可能。

我很高兴地看到，互联网使我们原来不读书、不听音乐的人开始看新闻、听音乐了。现在看到很多人带着耳机听音乐，看网络小说，你可能会说他们品味不高，看的不是经典，我觉得需要乐观一点，先让人培养听音乐、看字的习惯，这就是进步。

现在我担心的，反而是精英类不那么认真看书了。我曾跟一些研究生说，我怎么觉得你们是高中毕业直接上的研究生，这句话的潜台词是，大学应有的阅读量在哪里了？很多年轻人看似什么都知道，但仔细一问什么都不知道，这是他们看了大量标题和碎片化阅读的原因。读书是基础性的教育，现在在读书的人群里被弱化了。所以我时常提醒年轻人，当大家都不看书的时候，这是你最好的机会。

南都：你还在推动全民阅读立法，有人疑问，为什么阅读还要受到法律的制约呢？

白岩松：全民阅读，是中国人的心田，是种“精神种子”的工程，它需要像健康、教育、农业一样，被持续关注。

阅读立法不是约束人们必须读书，而是把读书当成人的天然权利，约束社会各界，尤其是政府，为人们的这种权利提供保障，比如设立公共图书馆，优化实体书店的读书环境等。

另外，我对实体书店的建设上，有一点保留性的意见供大家参考。最初，我非常希望我们拥有很多很美的书店，但现在书店的建设都在奔向“最美”，形成了网红景点，大家过去照完相就走了，书却不太有人关注。我们需要这么多与书没多大关系的“最美书店”吗？我认为最美的书店，是拥有好的读书环境和好书的书店。

南都：你今年在小组会议上提出需要警惕“投你所好式”的推送阅读，原因是什么？

白岩松：成长和教育中很重要的事情，是要学会喜欢别扭，喜欢不喜欢，因为只有别扭和不喜欢，才意味着你要进入新的领域和知识体系了。就好比你读一本书，翻两页觉得不好看，但耐下心来看到20页，可能就被吸引进去了。当然，别扭和不喜欢中有一些不好的东西，但如果只是喜欢自己喜欢的，在原有的知识体系领域和兴趣爱好中走，很久后我们会发现，自己从未出发，这是个大问题，应该在教育成长中引起警觉。

我今天说要警惕“投其所好式”推送，但不要把这句话误解为是对网站或技术的攻击，我不是谴责机器和技术，我是在提醒人，没有警觉就会越发沉迷，最终技术对你形成控制；如果从小就培养广泛的兴趣爱好，养成独立思考的能力，投其所好式推送就不会有那么大的危害性。因此，人才是归根到底的决定因素，我们需要先保持警觉，然后提升，而不是关掉电源。

谈媒体转型

“要在好内容的基础上，再谈融合转型”

南都：我们看到不少自媒体，运用读者焦虑情绪等包装成“鸡汤文”，获得了较多点击量，这是“投其所好”的功劳吧？

白岩松：一些自媒体的内容存在投其所好、定点投放的特点，但你也看到了部分倒下的结果，但倒下了会不会有另外的自媒体吸收经验重新站起来呢？只要我们有愿意被投其所好的基础，这些自媒体还是会站起来的。

但我曾经说过，我认为自媒体很难变成媒体，它们更多会走向电商，不要误解为不可能，如果平台跟自媒体联合起来，可能会让自媒体具有某些媒体的属性，走向媒体未来，但这首先需要平台愿意承担更多约束和责任。

南都：面对新媒体的冲击，你怎么看待传统媒体的各种融合和转型？

白岩松：我们这几年谈媒体转型、融合真的够多了，但我说，内容始终为王，一定要建立在谈好的内容的基础上，才谈媒体融合转型。传统媒体和新媒体，两方面都要进步。

从新媒体的角度来说，要尊重知识产权，类似“洗稿”的事件，不要建立在道德谴责上，必须用法律明确约束。《著作权法》修改的过程中，需要明确加入关于深度新闻、独创性新闻作品的知识产权保护。

从传统媒体看，近年来很多传统媒体也开始“炒菜”，不“种地”了。粮食安全是国家安全的一部分，在媒体领域，内容就是媒体的生命线。

一个健康的社会需要尊重“种地”的人，否则“种地”的都饿死了，“炒菜”的成了百万富翁，有一天“炒菜”的也会被饿死的。我们必须先牢牢抓好内容，再谈融合，谈转型。

谈“年度作业”

“当有压力时，委员的潜力才被激活”