马云的“政治正确”

这应该是马云最后一次以阿里巴巴集团董事局主席的身份出现在绿公司年会上，他9月10日就将迎来自己的退休生活。

今年的绿公司年会选在了甘肃敦煌，一个绿色和水在这儿显得格外珍贵的县级市，也是古代丝绸之路的节点城市。

4月21日，从北京飞往敦煌的飞机，大概有两个小时是在沙漠和戈壁的万米之上飞行的，举目望去看不到一丝绿意，所以当飞机在快要降落的时候，猛然间看到稀疏的树木时，你会觉得莫名的感动。当飞机降落在敦煌机场的时候，旁边停着一架小型私人飞机，我猜马云已经到了。

这也是马云背后的中国企业家俱乐部把地址选在这儿的原因之一，因为绿色在这里显得尤为珍贵。

原因之二是，甘肃是全国扶贫脱贫的重灾区之一，在这两天的会议上，甘肃的领导们反复提到前两天习主席在重庆考察时提出的“两不愁三保障”突出问题，脱贫攻坚战进入决胜的关键阶段，要“扎实做好今明两年脱贫攻坚工作，为如期全面打赢脱贫攻坚战、如期全面建成小康社会作出新的更大贡献”，甘肃省感受到了巨大的压力。在这里能感受到甘肃省政府对各位企业家热切的盼望和期待。

原因之三，大概是因为马云此前从来没有来过敦煌，没有欣赏过莫高窟的壁画。当天晚上，中国企业家俱乐部的理事们在即将飞赴北京接任故宫博物院院长的敦煌研究院院长王旭东的陪同下夜游莫高窟，满足艺术对他的熏陶。

马云到一个地方向来是要干好几件事的。

4月22日一大早，马云跑到戈壁滩去参加蚂蚁森林的植树活动。马云今天（4月23日）提到了这件事——尽管昨天阿里巴巴的人已经广而告之。他说这是他第一次看见梭梭树，他用梭梭树顽强的生命力来比喻企业家精神：“我发现这些树种下去以后，经过三年，它长出了一点育苗，长出了一点点强大的这种生命力，它不仅自己活下来，它固沙，它治沙。在沙漠里面看到这种梭梭树，我似乎感触到了它这种坚强的生命力，它不断地适应这个环境，在里面我看到了拼搏的精神，求活的欲望。它们就是我们今天的所谓‘企业家精神’。”

他认为，恶劣的环境里既有挑战，也孕育着巨大的机会，“沙漠的环境非常的恶劣，就是因为是这种沙漠，大家都不敢走，但是敢走的人最后就走出了丝绸之路。在恶劣的环境都是有机会，而困难越大，机会也越大，企业家就是要在困难的环境中学会生存，寻找机遇。”

一向给人喜欢“胡言乱语”印象的马云，这次也“胡言乱语”了几个方面，主要是脱贫、中美贸易的摩擦、一带一路、营商环境等热点话题。

他说他不太认同扶贫的概念，脱贫才是关键，脱贫的同义词是致富，脱贫不是为了消灭穷人，而是要消灭贫困。“扶贫可能是政府的责任，但是致富却是企业家的责任。”马云说道，“政府是左手，企业是右手，只有左右手联合起来才能解决这样的问题。”

而谈到当下尚未结束的贸易争端，马云一贯的危机意识起到了渲染的作用，他警告中国的企业和企业家要高度重视，因为中美贸易以及中美关系走向，一定会对整个世界带来巨大的剧变，“在未来5年到10年产生巨大的影响，很多行业和企业会重新洗牌。”

马云说：“中国因为为了保证我们解决贸易平衡的问题，我们本国内部的经济也会发生天翻地覆的变化，所以，所有的企业和政府都要为即将来临的贸易协定的签订做好前期的准备。”

谈到中美之间的竞争时，马云还主动谈起了阿里巴巴跟腾讯之间的竞争：“其实有对手，是很快乐的事情。大家经常讲，阿里巴巴我自己觉得有今天，（是因为）我们一路过来都有强大的对手。今天人家讲你们和腾讯的竞争，其实我自己觉得，（如果）没有腾讯，阿里巴巴就不会不断地调整自己，不断地完善自己。当然，腾讯也是在阿里巴巴发展过程中的一个伴侣而已，因为他们不是我们要最终打败或者取胜，而是真正为社会创造持续价值。你边上需要有这样的对手来提醒你。”

对于一带一路，马云积极拥护：“一带一路是我们这些企业的巨大的机遇，它所对中国带来的影响绝不亚于中国加入WTO那个时候的影响。”

他认为，如果说WTO是中国被动的全球化，那么一带一路就是中国主动的全球化，但他也提出了自己的看法：“一带一路不应该是由中国去做，而是应该发动沿线国家共建，也不是仅仅让政府去催着推动、让国有企业参与，应该让所有的民营企业参与，让一带一路沿线国家的所有的企业参与。只有这样，才是一种真正的新的全球化。”

除此之外，营商环境也是过去两年讨论比较多的，尤其涉及到民营企业的合理性问题，马云独特的政治正确又发作了，他对政府和企业各打五十大板，对政府，他说：“政府体系里面需要很多的官员尊重企业、尊重经济、尊重经济的规律。所以我们也特别期待政府真正明白什么是营商环境，怎么参与营商环境的打造。”

对企业，他说：“很多企业家往往以为自己管了一些人，有了一些利润，就觉得自己可以指点政府怎么运营。所以我自己觉得我们看起来一样，其实不一样。”

一言以蔽之，政府和企业应该互相尊重对方，管好自己的事儿，别互相指指点点。

马云同时还呼吁建立完善的法治环境：“不管企业你多牛逼，不管做的多好，必须依法办事。你犯法，不管你多好，你照样得受到处罚。但是政府也必须依法办事。”

马云就是这样一个具有争议的人，过去一段时间，他两谈996，分别拯救了两家企业的公关危机，把炮火吸引到了自己的身上，他也会胸怀天下、家国情怀，让你难言讨厌。

这不，他建议今后的企业不要再提做大做强，而是要认真思考如何做一个好企业。

为期两天的绿公司年会基本结束了，我看到了几个可喜的现象——

一个是，马云成熟了，他在一个以他为首的会议上，主动谈到了与腾讯的竞争，并释放了某种善意，这是其他企业家应该学习的，企业竞争不应该画地为牢，搞什么阿里系、腾讯系、XX系，竞争不应该相互攻讦，而是互相成就。

二是，选甘肃选对了地方，这应该是第十二届绿公司年会，之前都选的大部分是中国的东部地区，相对富饶，那种绿显得尤其艳俗，在甘肃这种水资源匮乏、绿树稀缺的地方，绿色被放大了无数倍，说句实话，我在这儿的几天都不敢浪费水，因为太珍贵了。

三是，各企业家也不再避讳提及阿里巴巴的竞争对手们，这次来的企业家在会上举例子的时候，除了阿里巴巴、蚂蚁金服、钉钉等，也提到了腾讯、微信小程序、美团等产品，在以往，大家还是相对慎重的。这是一个向好的迹象，说明这个中国企业家俱乐部正在逐渐配得上“中国企业家”这几个字，如果今后能吸收所谓的腾讯系、百度系的企业加入进来，这将是一个可以努力改善中国营商环境和倡导企业家精神最大的民间组织。

四是，这次的嘉宾谈的内容干货很多，普遍务实。甘肃省的领导们虽然难免带着点儿官话，但相对接地气、诚恳，比如甘肃省常务副省长宋亮喊出了：“谁跟民营企业家过不去，我们就跟他过不去。”

一切都是好的开始。

以下是马云在绿公司年会上的演讲全文，由虎嗅整理，未经官方确认：

大家好。这是我第一次到敦煌，也是我们绿公司第一次在西北开这样的年会。

来了两天，也去了莫高窟，去了戈壁滩。其实以前玉门关、阳关这些地方都是在诗词里面念的地方，特别有意境。但在今天我其实发现这儿是中国可能最早的海关，甘肃也许是中国最早对外开放的地方。中国历史上最早的一批商人和探险家，就是从这里的丝绸之路走向西亚欧洲。

企业家就是经济领域里面的探险家，做企业是需要相当大的勇气的。不过，我们今天做企业和当年那些穿越沙漠、历经风险的商人来比，我觉得他们的勇气要比我们更大一点儿。但是我认为，这就是生生不息的企业家精神，那就是探险的精神。

甘肃是一个了不起的地方，千百年来就是在这样的自然环境下，面对各种各样的挑战，生存发展。大家都讲现在的经济形势变化很快，其实我在敦煌有一个很大的感触——很多东西都是在变化的，但有一样东西是永远不会变化的，就是人类永远面临各种各样的挑战。

不管你喜不喜欢，挑战总会越来越多，越来越奇特，总是在那儿。做企业就是面临挑战，做企业就是去解决这种挑战。沙漠的环境非常的恶劣，就是因为是这种沙漠，大家都不敢走，但是敢走的人最后就走出了丝绸之路。在恶劣的环境都是有机会，而困难越大，机会也越大，企业家就是要在困难的环境中学会生存，寻找机遇。

今天其实我们社会问题很多，挑战也很多，尤其现在讲的三件大事，这三件大事情大家都认为是巨大的挑战：第一，脱贫；第二，中美贸易的摩擦；第三，一带一路。甚至还要讲的是数字经济对社会的挑战，对各行各业的挑战。

脱贫是2000多年来，中国一直想解决但没有解决的。我自己觉得这是一个很了不起的理想主义的行为。那么历史证明，脱贫是个千古难题，很多国家都在提，很多年代都在提，但是要把它真正的彻底的解决，这是个历史的责任。

中美贸易，中国的对手是美国，今天我们的竞争，标准在美国手上，金融标准也在美国手上，技术在美国手里。中美之间的竞争，中国看起来非常之难。而现在世界的格局来看，中美的竞争对我们的困难相对要大很多。但另外一方面，近200年来，美国第一次真正把中国作为世界级的对手，我觉得这也说明中国巨大的进步。

其实有对手，是很快乐的事情。大家经常讲，阿里巴巴我自己觉得有今天，我们一路过来都有强大的对手。今天人家讲你们和腾讯的竞争，其实我自己觉得，（如果）没有腾讯，阿里巴巴就不会不断的调整自己，不断的完善自己。当然，腾讯也是在阿里巴巴发展过程中的一个伴侣而已，因为他们不是我们要最终打败或者取胜，而是真正为社会创造持续价值。你边上需要有这样的对手来提醒你。

中国很幸运有美国这样的对手，不断的鞭策自己，完善自己。一带一路，今天的一带一路就是把过去工业时代主导的全球化变成数字时代的全球化，要变成更加普惠、让更多人受益的全球化。这种事情从来没有人做，怎么做，到底从哪入手，都是巨大的挑战。尤其是今天全球化的巨大的挑战。

数字化，很多人想到数字技术，就是想到了失业，想到了自己企业越来越不好，就像刚才广昌讲，很多人只怪自己销售不好、销售渠道不好是因为互联网。其实数据还有很多的问题，包括数据安全、数据隐私等。这些挑战对别人是挑战，今天的好消息是对任何人都是挑战。所以对你来讲，只要解决这些问题，都是巨大的机会。

我一直觉得，如果没有困难，还需要你干什么？如果钱能够解决问题，那么所有的银行应该是无所不能。如果很容易，其他人把事情都解决了，根本不需要你。困难就是机遇，抱怨就是机遇，企业家就应该在困难的时候，就应该去想办法在别人的抱怨里面寻找机会。

脱贫和致富是一件事情。改革开放40年来，中国脱贫人数全世界第一，靠的就是发展经济、就是致富思想。“贫”是先天的，没有办法，但“困”确实往往是自己把自己困住。我们要消灭的是贫困，而不是消灭穷人。扶贫可能是政府的责任，但是致富却是企业家的责任。只有带着致富的思想，才能够真正做到脱贫。

脱贫光靠政府，我认为肯定不行，光靠企业更加不行。所以政府是左手，企业是右手，只有左右手联合起来才能解决这样的问题。

昨天唐省长说了，甘肃现在面临最大的困难之一就是脱贫攻坚。我们企业家应该把这个当做重要的机遇。我在以色列看到，现在因为很多人讲，我们很困难，各种各样的资源没有，也有人讲我们边上充满了各种各样的竞争。我去年去了两趟以色列，我看到以色列没有水，没有资源，只有沙，只有竞争，只有隔边上的所有的敌人，但以色列利用自己在沙漠上发展的农业技术，成为了欧洲最大的蔬菜水果的出口国。

家庭联产责任承包制解决了土地上种东西归谁所有的问题，而互联网、云计算和大数据就是要解决这片土地上的东西卖给谁的问题。过去我们争取把亩产做到一千斤，而互联网也好，未来也好，我们共同努力把亩产做到一千美金。未来的农业是数据农业，是定制化农业，是智能化农业。上一代的农民，很多人离乡背井到了城里做农民工。今天农民不需要离开土地，就可以成为农业工、农民工。过去的农民面朝黄土背朝天，靠天吃饭，未来的农民要面向屏幕，要靠计算，要靠数据来吃饭。

现在大家都在期待着中美贸易协定的签署，我个人觉得未来我们要高度重视的是，中美贸易以及中美关系走向，一定会对整个世界带来巨大的剧变。而这些巨变背后隐藏着重新的洗牌，隐藏着巨大的机遇。

中美贸易关系将面对过去40年来中美贸易之间前所未有的合作，这40年来的合作没有问题是巨大的问题，有问题其实很正常，但是中美贸易这次的协议的签订，可能在5年到10年以内对世界经济格局带来巨大的影响，因为涉及到就业、涉及到科技，涉及到甚至华尔街都会发生巨大变化，中国因为为了保证我们解决贸易平衡的问题，我们本国内部的经济也会发生天翻地覆的变化，所以，所有的企业和政府都要为即将来临的贸易协定的签订做好前期的准备。

比如说大豆，本来1/3我们可能从美国进口，未来可能2/3会从美国进口。这对巴西、阿根廷以及其他的大豆生产国家会带来巨大的冲击。中国过去赚的是贸易逆差，所以很多我们赚了的钱买了美国的国债，贸易逆差没了，美国国债的美元也会出现巨大的问题，美国为此也要有大量的准备工作。

而且中美贸易问题不是中美两国的问题，欧洲会卷入，南美会卷入，亚洲各国都会（卷入），因为这个贸易协定的签订，在未来5年到10年产生巨大的影响，很多行业和企业会重新洗牌。

企业要考虑一下这对我有什么影响，对我的企业有什么影响，应该去怎么应对，以及从中发现巨大的机会。我们所有人希望按部就班，但每次的变革都是重新洗牌的机会。

另外，一带一路也会带来巨大的战略机遇。加入WTO的时候，中国可以说是被全球化，应该讲是美国和欧洲各国引导和以他们为主导、跨国企业为主导的，伴随着集装箱、国际物流而形成。虽然是被全球化，但是我们在座的几乎所有的企业都受益于那个阶段，发展了起来。

但是接下来的一带一路是我们主动的全球化，一带一路是中国启动的新一轮的全球化，它的使命是能够让世界更具活力，更具创新，更具平等，更具普惠，这是一种由发展中国家兴起的，让发展中国家更有机会让每个年轻人更有机会。

所以今天反全球化的声音越来越响，但今天的问题我认为不是全球化造成的，是全球化不完善造成的。而一带一路本身就是要去解决全球化的不完善的体系，让每一个人、每个国家、中小企业都有机遇。

中美贸易摩擦的背后其实是过去全球化不完善，所以迫切需要建立新的规则，全球化必须普惠，全球化只有普惠、让所有人参与，才有机会。

所以我想，一带一路不是输出过剩的产能，不是转移过剩的生产力，也不是为了更加便宜的劳动力，或者是更加便宜的生产资料，而是共同探索完善发展的模式，建立新型的贸易游戏规则。

一带一路不应该是由中国去做，而是应该发动沿线国家共建，也不是仅仅让政府去催着推动、让国有企业参与，应该让所有的民营企业参与，让一带一路沿线国家的所有的企业参与。只有这样，才是一种真正的新的全球化。

所以我想，一带一路的机遇应该是民营企业的机遇，只有民营企业成为一带一路发展过程中的主导的力量，主要的力量，一带一路才能看到光辉的前景。

所以我想，一带一路是我们这些企业的巨大的机遇，它所对中国带来的影响绝不亚于中国加入WTO那个时候的影响。

所以，在座每位不要把一带一路当作北京的会议，而是每个人去思考，每个人去走。我过去的三年几乎跑了东南亚的所有国家，我每年去至少四个非洲的国家，去探索，去思考。

我们所有的人必须为未来做准备，从未来思考明天、思考今天的时候，你就会不一样。我在公司内部经常要求我们公司所有的高管有三个观，一是未来观，二是全球观，三是全局观。只有这三个关都具备的企业才能够活到明天。

另外我们所有人都在思考的是全球数字经济的挑战，其实数字经济对每个人都是挑战，不仅对你们的挑战，对阿里巴巴、腾讯、百度、谷歌这样的企业都是挑战。

每次技术革命大概都是50年，但是前20年基本上是技术的突破，基本上是技术公司，但后30年是技术的全面应用。过去这20年是互联网公司的天下，未来30年是用好互联网公司的天下。数字技术革命已经进入了后30年，未来数据将是重要的生产资料，计算是生产力，互联网是生产关系，未来不运用数据可能要比用电更加可怕。

但是今天，我几乎每天听见每个政府、每个企业都讲自己有大数据，其实大数据这三个词有很大的误解，大数据的大跟大小没有关系，大数据的大是大计算的意思，数据是全面上云。所以我自己希望所有的企业，尤其我们甘肃的企业，不管上的是哪个谁的云，但是一定要上云，一定要用好整个的计算。未来计算的能力和数据，就像今天的石油和电一样，未来的数据化谁也没有经历过，所以我相信肯定会有失业，机器会代替很多就业，但是同样也会产生新的就业。新技术的发展带来了很多新的赛道。我相信没有落后的企业，只有落后的观念。所以在这儿我想讲的是很多企业非常担心，包括政府极其担心新的技术会造成巨大的失业。

其实今天的挑战才能解决未来的问题。

去年整个中国新生儿的出生率只有2%。那么大家想过没有，再过20年，假设我们的人口比例继续往下走的时候，也许我们的人口只有每年出生只有500万到800万的新生儿。

根据技术、医疗的发展，人会越活越长。我们未来的年轻人可能不仅要养的是自己，而是养的是双方的父母、爷爷奶奶、外婆外公、太外公太外婆、太爷爷太奶奶，每个夫妻可能要面对的是六个。所以我们今天讲房子很重要，未来你除了管自己的房子以外，这六个家庭的房子你可能有一大堆，那时候可能真的缺乏就业，缺乏劳动力。

所以我们今天必须思考，20年以后的中国，我们将用什么样的劳动力，什么样的生产力，去面对老龄化社会，我们解决的人口的劳动力不足的问题。

所以我在想数字经济技术最大的受益者首先是落后地区，因为改变成功者是世界上最难的。在座的很多企业家们讲，我们口才很好，思想也不错，改变这些人是非常难的。

电商在美国不行，不如在中国的发展，不是因为中国的人有多么聪明、多么勤奋、阿里巴巴这些公司有多么厉害，而是因为美国昨天的商业环境非常之完善，所以我们中国今天把握了这个机会。落后地区、落后产业，只要抓住机会，换道超车，反而更厉害。

甘肃今天如果能够拥抱互联网，其实没有什么包袱，因为甘肃并没有什么东西可以失去。只有改变自己，去抓住未来。

当年贵州就是抓住了这个机会，大家说贵州发展大数据、高科技没有人才，其实北京上海也没有人才。

我也想讲一下，我们尽管在进入一个新的时代，但是很多企业依然用昨天的思考在做明天的事情。我其实不太喜欢中国企业有一句话叫“做大做强”，做大做强它是个结果。我们应该做好企业才是最重要的关键。在上个世纪我们都追求大、追求强，其实强很容易，给人家感觉是蛮狠，是无理，是强盗。

我们今天需要迫切思考怎么做好企业。什么叫好企业？你让你的客户满意，让社会满意，让员工满意，让自己满意，让家人满意，只有这样的企业才能持久，好企业才能持久。

上世纪我们追求大企业，这世纪我们必须追求好企业，好企业的强是可持久的。另外我们企业不断的学习，不断的反思，不断的复盘。其实，我在外面听，我也在不断的思考。其实我觉得可能过去的19年，阿里巴巴的创业，包括今年20年，我在外面可能跑的很多，学习的很多，思考的很多。

我听我们很多企业家，尤其在2018年说我们的经济形势不好。但是其实我们很多企业自己犯的愚蠢的错误，如果你不去反思，不去复盘，那你明天同样会再犯。

企业家讲投资是个悲剧，投资者将企业运营也是个灾难。我发现很多投资者在讲企业运营的时候，听起来似乎很多逻辑，其实里面充满着愚蠢的思考，因为他们没有运营过。很多做企业的人觉得我能够投资，然后大胆地在A股其实我发现他们不是在投资，连投机都谈不上，更是赌博。

我们如果不反思自己的过错，不从去年接受教训，我相信经济形势好，也好不到哪去，经济形势不好，你就灾难丛生。

所以我想，我们每个企业要学会怎么做好企业，怎么控制自己的欲望，怎么让梦想变成理想，梦想是自己的，理想是大家的。不管你有再大的理想，你必须脚踏实地，必须付出比别人更大的代价，你才有可能。而且这个代价不是让别人为你付出代价，而是你付出的代价必须远远比员工更高。

最近大家讲的、批评我比较多的是996，我自己这么觉得，我们这些人必须做的比996更多，我们的员工才能活得更好，社会才能更加进步。

最后，我也想讲几句生态的问题。

昨天我去了沙漠，参与了沙漠里面种树，我第一次看见梭梭树，我一开始还觉得这种树看起来像稻草，根本没有机会活下来。但是我发现这些树种下去以后，经过三年，它长出了一点育苗，长出了一点点强大的这种生命力，它不仅自己活下来，它固沙，它治沙。在沙漠里面看到这种梭梭树，我似乎感触到了它这种坚强的生命力，它不断地适应这个环境，在里面我看到了拼搏的精神，求活的欲望。它们就是我们今天的所谓企业家精神。

所以我希望我们每一个企业都能够像沙漠里面的梭梭树，不管经济形势多么糟糕，不管商业生态多么的不好，但是今天比昨天、比过去任何一年都好，我们学会生存，学会生意环境，学会不放弃理想，学会用好团队，学会服务好客户，我觉得这是我们做企业的基本的初心和出发点。

其实我在杭州并没有什么感觉，到处都是绿，但在这儿，我能够感受到绿色的珍贵。我看到了一点绿，一点水，就特别的高兴。绿公司年会创立的初心，就是因为我们相信，只有绿色才能持久，企业只有带着绿色的思想，绿色的行动，绿色的理念，才能够走得更久更远。

很多人在讲我们今天要走向全球化，很多人在讲我们今天必须在一带一路有所建树。很多人说我不懂英文、不懂外语，不懂外语不等于你没有全球化的思考。毛主席不懂英文，毛主席最多讲的是paper tiger，纸老虎。尼克松不懂中文。但是1972年，这两个不懂对方语言的人做了全世界最了不起的面向未来的全球化。

我相信我们在座的每个人，你只要相信未来，其实我不懂技术，但不等于我们不欣赏技术、不敬畏技术、不用好技术人员、不发挥技术员的作用。

所以我们学习去做全球化，如果你真的不懂语言，找个翻译很容易，今天翻译软件也很多，但是你要学会对当地的尊重，学习别人的语言是尊重的一个开始。学习另外一种语言，让你懂得另外一种文化，开启另外一条路。

所以我希望大家在全球化发展过程中，在未来的经济发展过程中，一定要有未来观、全球观以及全局观。我昨天跟唐省长交流过程中，听取了省长向大家展示的甘肃省未来的发展的宏伟蓝图，我们深受鼓舞。我们建议所有做企业的人都到甘肃来看看，来看看这儿的沙漠，来看看这儿的敦煌，来体验一下这文化。

我刚到敦煌那天，前天晚上去敦煌夜游，非常的震撼。在这儿我们看到了千年以前敦煌人的这种精神，这种营商，包括这种文化的尊重，对信仰的尊重和探求。所以我想我们到这儿来看看，要寻找一下企业的方向，思考，交流。

最后我想在这儿要特别感谢甘肃省委省政府，以及社会各界对我们这次绿公司年会大力的支持，我们也会积极参与甘肃的发展，预祝甘肃的经济快速发展，社会能够得到长足的进步，谢谢各位。

甘肃省常务副省长宋亮：非常感谢把这个最珍贵的提问机会给了我们渴望学习、渴望发展的甘肃。我们说政府创造环境，企业创造价值。但是企业从来就不是完美的，同样，营商环境也不是完美的。我想向马主席（中国企业家俱乐部董事会主席）请教的是，政府如何认识、包容、支持不完美的企业？在比较落后的营商环境向比较好的营商环境迈进的过程中，地方政府必须做好什么？谢谢。

马云：谢谢宋省长的问题。我自己觉得现在我们大家都在谈营商环境，营商环境对中国经济的发展极其之关键。但是确实我们国家很多的政府部门，绝大部分政府官员没有营商的经验，自己没有做过企业，缺乏这样的背景。所以大家是一腔热血，特别希望为企业做，但是也不知道该从哪儿入手。

早年刚刚改革开放的前40年，那时候其实很简单，税收、土地以及支持，那时候是低端制造业，所以发展相对来讲很容易。但今天中国经济到了世界第二大经济体的规模，经济已经不是一种简单的开放，不是简单的给政策，而是经济需要运营。所以政府体系里面需要很多的官员尊重企业、尊重经济、尊重经济的规律。所以我们也特别期待政府真正明白什么是营商环境，怎么参与营商环境的打造。这个我觉得这是巨大的挑战。

但是企业同样。企业是一个组织，只要是组织，组织是由人造组成的，人是有问题的，有人组成的组织怎么可能没问题？而且今天中国的企业，绝大部分的企业，我们都存留在低水平发展过程中，所以我们中间存在的问题非常之大。

很多企业家往往以为自己管了一些人，有了一些利润，就觉得自己可以指点政府怎么运营。所以我自己觉得我们看起来一样，其实不一样。同样是做企业的，有的人做投资，有的人做企业运营，看起来一样，其实不一样。

我们都必须尊尊重对方的行业，敬畏对方。我以前讲，很多领导到我们这里来想听取我们的经验，听取我们的汇报，希望知道怎么发展数字经济，结果我们汇报了5分钟，他讲了50分钟。也有很多企业，动辄张嘴就开始指导政府应该怎么运营。

其实我自己觉得我们都是隔行如隔山，我们都要尊重对方。一个社会的治理是非常之复杂，一个企业的运营也极其之艰难，我们只有互相欣赏、互相配合、互相尊重、互相学习、互相支持。政府担当的责任绝不仅仅是经济，而企业也要明白，我们企业你懂的只是自己这个领域里面，跨一个行业都很难。

所以我觉得真正的营商环境的基础，首先是互相的尊重，互相的学习。

第二点我觉得我们也要学会的是，真正的营商环境是完善的法制环境。不管企业你多牛逼，不管做的多好，必须依法办事。你犯法，不管你多好，你照样得受到处罚。但是政府也必须依法办事。

我们只有在一个良好的法制环境的基础上面，我们才能够把这个社会推向更好。也只有在依法治国、建立法制环境的情况下，我们完善我们的信用体系，只有这样我们的营商环境才能真正的走起来。

以前总书记讲的亲清关系，过去几年，我们清有了，但那个亲没了。干净是干净了，我们不聚会，我们不座谈，我们不喝茶，我们不聊天，我们不吃饭。很多企业家们在座谈会上面，领导跟大家听取意见，给大家每个人五分钟，我发现很多企业家三分钟自吹自擂，两分钟拍马屁，啥都没说。如果你不讲真话，不讲实话，怎么让我们的政府部门做经济战略的判断和决策？

所以我希望大家讲真话，讲实话，讲可行的话，真诚的赞成我们亲清的关系。我们明白，只有经济稳定了，社会才稳定，只有每个人有就业了，我们每个家庭才会稳定，这是我们巨大的责任，也是做企业巨大的福报。

所以谢谢宋省长您提的这个问题，我想打造营商环境是一个不断推进的过程，我们共同努力。这不仅是政府的责任，更是我们企业家的责任，我们共同努力，只有这样才能够打造好明天的经济。

谢谢。

End

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