肖冰访谈肖冰（上）：当年来达晨，就是要选择一个能创造奇迹的行业

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肖冰投资圈（ID：binggetouziquan）

作者 | 肖冰

图为达晨肖冰（图左）与前海宜涛肖冰（冰哥）

前海宜涛肖冰（以下简称“冰哥”）：2002年，你在三十四岁的时候加入达晨。讲讲你在达晨之前的学习和工作经历？

达晨肖冰（以下简称“肖冰”）：我1986年开始在中国人民大学（以下简称“人大”）读的本科，读的当时最好的专业——国民经济管理，那时候还是一个计划经济的时代，所以计划经济专业是最牛逼的，毕业生大都是进国家或地方计委的，那时计委是最有权力的部门之一。

冰哥：国民经济管理这个专业那时确实比较牛，我是吉大的，举个例子：招行的前行长马蔚华当年在我们学校国民经济管理专业毕业后，也是分配到了辽宁省计委工作。

肖冰：那时候银行什么都是排在后面，因为银行的贷款都要计委先批额度的，然后银行才能贷款。所以那时候我就去了那个专业，大概在上本科比较后期的时候，可能1988年开始，那个时候就开始计划经济和市场条件相结合，慢慢商品经济的苗头出来了。

那个时候，我们一方面读这个专业，一方面就特别反叛这个专业，不可能按人为的控制来管理这个经济，也就是计划经济，在那个时候我们就意识到了，要换专业，包括将来自己未来的职业规划，我不愿意做政府机关的工作，我觉得未来金融专业是最有前途的，就想学金融专业。

所以那时候其实我自己的本专业的课是很少学的，我经常去五道口，也就是人总行金融研究所，经常骑自行车去旁听。因为那时我有一些人大的师兄就考到里面读研究生了，这对我的影响特别大，我就坚定了：将来一定要去读这个金融专业的研究生。

冰哥：觉得金融专业好在哪儿？什么东西吸引你？

肖冰：我那时候觉得金融、证券、期货特别刺激，觉得自己的价值、能力能够充分发挥出来，不是像计划经济，要你跟着别人走，被控制的那种。

冰哥：你在哪里读的高中？

肖冰：在湖南，长沙一中，一中是当年长沙最好的中学了。当时清华的招生老师到我们家动员我去，我没去，当时一根筋就想去人大，就想学经济管理，然后到了人大以后又想转学金融了。好，说回1990年大四的时候，我就准备考五道口的研究生。当时有个政策是本科毕业要工作两年以后才能考，那不傻眼了？我当时什么都准备好了。

冰哥：那就临时要就业。

肖冰：那时国家安排工作，我被分配到了湖南省计委。等两年期满了，我想考研究生，但单位不允许我考，那时候要单位开介绍信，没有介绍信就不能报名，以前是这种规定。我就去争取，后来单位就同意我考一次。

最近我看电视剧《大江大河》，说的是1978年到1992年改革开放的大背景下，我们这些普通人被这个历史长河裹挟着，有时候，可能一个很小的事就会影响你一生，对吧。

冰哥：对！

肖冰：考研究生之前我来广州玩了一趟，跟着我一个大学同班同学去找他的一个中学同学，在暨大，我们下了火车就直接去暨大找熟人去了。

之前不知道有个暨南大学，到了暨大以后就看这个学校特别美，而且还特别自由，就像到了国外一样，因为暨大主要是港澳生、侨生，所以学校特别的包容和开放，学生们穿的都是奇装异服，人也特别开朗，对我影响特别大，在那个学校待了几天以后，我就特别喜欢这个学校，于是就将志愿改过来了。考上之后，从1992年开始，我在暨大金融系读了三年研究生。

冰哥：当年你的导师是谁？

肖冰：何问陶老师。

冰哥：何老师名字我知道，是个女教授。

肖冰：对。那个时候金融业是百废待兴，那时候期货、证券市场都刚刚开始，我们金融系的研究生特别少，金融研究生特别紧俏，各单位都抢着要。

冰哥：然后呢？

肖冰：然后当时我们有很多同学去了证券公司，包括广发证券创始不久，现在高管很多都是我那时候的同学。我当时为什么没去证券公司干呢，那时可能我这个人性格里有一点是特别不一样的，觉得别人都做的事，我就不愿意做；我这人比较跟自己较劲，当时我暨大的同学在广发投行实习，“两美一照”，美雅、美的和佛山照明发行上市，就是他们设计的方案，他们已经很牛逼了，我觉得同学们太多人去了，我反而就不太想去了。

正好那个时候有一个机会，就是香港1997年回归之前，要招一批经济专业的人去香港，正好暨大是国务院侨办的学校，然后港中旅也是国务院侨办的下属企业，来学校选人，我就报名去了，我想到海外再去学一下，觉得这个好像更有意思。

冰哥：你这个有点剑走偏锋，不一样。

肖冰：我就去香港工作了，在港中旅做投资。

冰哥：我记得你那时要经常要到国内来出差，跑项目，是不是？

肖冰：是，我们港中旅集团下面有家上市公司香港中旅（00308），通过它在香港资本市场融资，然后把钱投到国内。正好机缘巧合吧，因为那个时候海外的中资机构金融方面的人才特别少，我们一去就被重用了，跟着董事长去看项目，他很喜欢投项目，投大项目。

冰哥：我记得你是不是去看过一些电力项目？

肖冰：对，陕西的渭河电厂。那个时候就在全国看项目，投项目，我们的投资手笔都很大的，记得有个项目投了30个亿吧。结果也比较成功，那时候做的项目后来给公司赚了很多钱，在这个过程中也学了本领。

香港中旅那个公司的高管很多都是香港人，都是专业人士，我跟他们学做Excel表，因为国内都是手算的；还有学做财务模型，分析上市公司年报什么的，反正学了很多，同时实操的经验也有了。

冰哥：那时候你基本是香港内地来回跑。

肖冰：对，做些并购，还有做一些实业投资，投了些钢厂、电厂、收费公路。从1995年到2002年，我从项目经理做起，拿着计算器算帐，然后还要写合同，因为那时候国内的律师也不懂，律师写的都不行，后来就我们自己写，合同每一个条都是我写的。

我就是这么成长起来的，虽然也有点稀里糊涂，自己慢慢的就懂的多了一点。国内那时候没那么大手笔投资的，如果研究生一毕业就在国内工作的话，就没有这么大的锻炼平台。

冰哥：你这个毕业选择，映证了一句话：选择比努力更重要。

肖冰：当时这个选择，我还确实带点主动意识的，就是我们一批毕业生分到港中旅的时候，港中旅下面既有投资公司，也有旅行社，也有酒店，我们就分别去了不同的部门，我就申请去做投资，可能我学金融，也正好跟这个投资岗位对口。

然后运气也比较好，就是很多我们的上司，年纪比较大了，退休后空出很多位置，我们就迅速的上来了。后来我一直做到港中旅下面的投资公司负责人，投资公司是集团的直投公司，和上市公司香港中旅是平行的关系。

冰哥：这是一个职业天花板。

肖冰：对，这是我后来离开港中旅的一个原因；还有一个原因，我们投资公司当时给集团赚的钱最多了，但机制的原因基本没有激励，就是给你提个职，然后涨点工资；还有，我们这种外派到香港工作的，是七年轮换的，等于七年过后就要回到港中旅在内地的企业工作。虽然过一段时间还可以从内地再派出去，我那时候就不想他们这么安排我了，我就想自主择业。

冰哥：等于要离开港中旅了？

肖冰：对，那时候我想我回来干嘛呢？肯定还想接近资本市场，其实回想一下，就是我去香港这7年，学到很多东西，但同时也失去了很多东西，我从1995年到2002年在港中旅这些年，我经常跟国内那帮在金融机构工作的同学交流，发现他们成长非常快，比我们更快，因为国内证券市场发展太快了，他们等于是在很多领域都是创业者。

所以2002年从香港回来的时候，当时就很多选择可以去，比如当时我也谈过一些证券公司，也想过去保险公司做直投，想过很多，但是我发现那里面当年一起毕业的那帮同学都已经做的很好了，都是高管了，我去做一个普通的职位也没什么意思，那要选择一个什么行业呢？我当时想一定要选择一个能创造奇迹的行业。

所以为什么我选择VC这个行业，也是说：一定不能走寻常路，也是我主动选择的，这不是误打误撞的事。

冰哥：你这个想法立意就很好。

肖冰：一定是个刚刚起来的行业，同时也是一个我能做的好、通过个人能力能创造奇迹的行业，那肯定是风险投资。你想想在金融行业所有的门类里面，风险投资是最有可能创造奇迹的，那可能赚几百倍、几千倍，因为我在香港的时候也接触过这个有些神话般色彩的行业。

冰哥：而且确实你同龄的同学里面，做风投这行的肯定少嘛。

肖冰：做这行就没有，完全没有，一般都是去银行，去证券，去期货，去保险，在这些机构他们已经做的很好了，风投行业就完全没有，是个空白，但是这个也是很艰难，前面的路，没人走过。

冰哥：那你是怎么和达晨结缘的呢？

肖冰：我老家是湖南的，长沙有个世界之窗，你知道吗？

冰哥：知道。

肖冰：这是港中旅和湖南电广传媒一起投资的，当时我在港中旅工作，跟电广传媒的董事长认识了，他们有时候会找我聊聊。正好我那时候想换工作，他就说，我们有一个投资平台在深圳，这个平台我们是想做风险投资的，你要愿意，可以到这个平台干，这个平台就是起点比较低，但是我就给你一点：如果你能做起来的话，我可以给你好的机制。

这个比较符合我的想法：一个是能创造奇迹，再一个说做到什么程度的时候，他会答应给机制，这样我就选择了达晨，2002年从港中旅回来后，到了达晨。

在达晨起步最艰难的时期，别人觉得你很艰苦，拿的钱也很少，看不到希望，我说不知道你们相不相信，我很乐观，我跟老刘说，我是每天都是跳着舞步去上班的。

冰哥：说一说你刚去达晨时的情况。

肖冰：达晨是2000年成立的。2000年的时候说“创业板即将推出”的时候，电广传媒成立达晨这个公司，给了一个亿。电广传媒投资部的刘总（注：达晨董事长刘昼），他来到了深圳创立这个公司，然后，当年就在准备上创业板的第一批公司名单里面，投了几个项目。

2002年我到这个公司的时候，基本上属于半停滞状态了，因为创业板没开出来，当时也考虑要不要做房地产、做实业这些的，反正就是很茫然。

冰哥：当时电广传媒为什么要做风险投资呢？

肖冰：有个原因，IDG的熊晓鸽也是湖南人，他是学新闻的，当记者出身的，后来跟着麦戈文（注：美国国际数据集团IDG公司的创始人）干，IDG本来是个媒体公司，但它在中国做风险投资做的很早的，九十年代就开始弄了，是最早进入中国的外资投资基金，那时候是我们的老师，熊晓鸽他跟湖南广电的人很熟，启发了电广传媒介入创投行业。当时1999年又说要开高交会，创业板很快推出什么的，所以他们就成立达晨。

冰哥：你到达晨后，还就是做股权投资吧？

肖冰：对，我到了以后，每年大概投一到两个项目，每一个项目大概在500万左右。

冰哥：等于说每年投500万到1000万。

肖冰：对，为什么那时候是我在深圳的南山科技园挨栋楼去找项目呢？因为我没办法，员工基本都离职了，坚持不下去了，下面的员工最后就剩了梁国智这个独苗了，他现在也是我们的合伙人，一个员工我就觉得这个风险很大，梁国智如果一离职，那不就剩我一个了光杆司令了？后来就把公司一个其他部门的同事傅哲宽，调到我这边了，这样有两个人，一个走了，还有一个替补，是吧？

当时他们两个都不会开车，我会开车，公司有一辆破捷达，所以每次出去都是我开车，有时候也去广州、珠海，就开着车去，扫楼找项目就这么来的。

当时市面上，股权投资公司已经非常少了，除了深创投、广东省风险投资公司国有背景的一些创投以外，民营的基本都没有了。一直到2005年的时候，电广传媒董事会已经通过一个决议了，要把我们达晨撤销。

冰哥：对，我看到过这个报道。

肖冰：当时电广传媒的董事长就说，达晨这个团队我们养了5年，也花了不少钱，是不是再等几个月再撤？然后就迎来了2006年的股改，我们的第一个退出项目同洲电子在深圳中小板上市。

冰哥：当时在深圳的同行，除了深创投，还有哪几家？

肖冰：深港产学研、同创伟业、清华力合、招商局科技，主要这几家吧。

冰哥：其实在这个艰难的起步过程中，你难道不会有动摇吗？

肖冰：别人觉得你很艰苦，拿的钱也很少，看不到希望，我说不知道你们相不相信，我很乐观，我跟老刘说，我是每天都是跳着舞步去上班的，每天都觉得我很开心在那儿上班，很开心的去看项目。

冰哥：为什么呢？

肖冰：因为我们在实际的工作中，投的那些项目给了我们很大的信心。我原来在港中旅的时候，做的投资基本是控股型的，只是靠被投企业的业绩增长，然后分红，其实是没有从项目退出的。

所以在达晨最艰苦的前几年，我投资项目也按做实业的心态，首先项目增长都还不错，我们支持的那些企业，都起来了，发展都很好，然后我们基本上按净资产、而不是按多少倍PE投进去的，所以在这个过程中，其实每一天处于挺兴奋的状态。

比如，我们一个项目是和而泰（002402），现在市值八十亿左右（注：指3月20日访谈时），我们当时的投后估值是3000万，投了600万，占20%，当时我们是按净资产的估值进去的，那它后边增长的都不错，类似这样的公司，我们都投了不少，就是每一年投一、两个，坚持到2006年股改全流通推出的时候，我们总共投了九个项目，一共投了6千万。

冰哥：如果投的企业确实有成长，而且你们的入股价格又有安全边际，那是可以理解你当时的状态会比较好。

肖冰：对，都是有产品的实业，深圳当时的产业基础也是那些公司，都是稳稳当当的，每年增长都很不错，所以跟那些企业接触，我心里很有底，觉得我做的不是虚无缥渺的事，觉得总有一天会起来。后来这九个项目，其中七个IPO，回报大概三十多倍。

为什么后来我们达晨心态要好很多，因为国内资本市场波动很大，IPO也是一下子停一下子开的，一下子热闹一下子冷清的，我们相对比较淡定，因为就在2006年之前，投资没有退出渠道，把自己练出来了，在2006年之前的那个经历特别宝贵。所以现在我常说：投资要回到那个时候。

冰哥：当年你们可以按企业净资产的价格来投，但是现在，投一个好企业拿不到这么好的价格了吧？

肖冰：对，但是你要保持这种心态，我就说那种熬出来的心态，对我们比较宝贵。我们整个创始团队的那种企业文化，和别人不太一样。当然我们现在自己也要提升了，原来我们投制造业比较多，但现在我们也投很多TMT的公司，也投一些很性感的公司。

2006年第一个退出项目上市后，达晨的“四大金刚”也到齐了；08年金融危机前，诺亚给我们募了4.5个亿的基金，投资上也开始有一个系统性的打法；当时我提出来：基金主要是做品牌、做影响力，而不光是简单赚点钱的事，我投的项目要让人眼前一亮，要让人想不到。

冰哥：2006年是达晨的一个转折点。

肖冰：2006年以后，我们把公司的激励机制理的比较清楚了，然后开始招兵买马，就包括我们现在的那些合伙人，好几个都是当时招进来的。因为我们公司那时很小，你招不到什么人，当时怎么找人呢？比如说我人大的同班同学晏小平，我就把他忽悠过来了；然后我们在广州看项目的时候，碰到一个广州市科技风险投资公司的一个投资经理傅忠红，是我们湖南人，觉得还不错，我又把他忽悠过来了，所以当时就有四个人嘛，就是梁国智、傅哲宽，加上晏小平和傅忠红，这就是我们达晨早期的“四大金刚”，后来都是达晨合伙人了。团队就这样开始组建了。

同洲电子是我们的第一个退出项目，我们大概赚了两个多亿，我们以前所有项目一共才投6千万，大家不就信心十足嘛，股东也信心十足，也有点小品牌了，有案例了，然后开始募集第一只基金，那时候募资非常艰难，都是我们身边的亲戚朋友，最后规模几千万。没有销售渠道，都是自己身边的朋友，也有一些人不知道怎么找上门来的，可能同洲电子的上市给我们做了点宣传，有个福建做饲料贸易的，他知道了之后，给我们投了一点钱。

就是在这种情况下，我们的前几期基金规模都不大。我们一直到2008年，才开始募集到比较大的基金，是碰到诺亚财富了。我们公司邵红霞邵总之前在一个会上，碰到诺亚的人，她们就交换了一个名片，后来我们去上海拜访，诺亚那时候也刚刚开始，我记得我们去诺亚的时候，我第一次去诺亚见殷哲的时候，他们在一个相当简陋的办公室里，我们都不抱什么希望的。

冰哥：诺亚的汪静波，2005年是从湘财荷银基金销售出来创办诺亚财富的。当时从我们公募从业者的角度看，这是个苦活累活，所以对她有点刮目相看。

肖冰：那个时候，诺亚他们也慧眼识珠吧，因为它是红杉资本投的，所以它首先是给红杉募资；然后当时我们也没什么业绩，真没太多业绩，因为2008年的时候创业板还没开，他们挺相信我们团队的，挺支持我们的，就给我们募了基金，第一期就规模比较大了，4.5个亿。

因为这一期基金有点规模了，钱怎么投呢？以前投项目是乱撞的，没思路，那时候正好我们也摸索了一段时间，也交了一些学费，也有教训，差不多就可以总结一点东西了。当时我们就确定一个系统性的打法。在这个时候，特别要感谢2008年金融危机，中国经济当时调整的很厉害，大家都很恐慌，特别是沿海这边。

冰哥：那时候能募到那么多钱，应该是在金融危机之前吧？

肖冰：是。我们那时候开始跟美元基金学很多，学他们的投资思路和理念，实际上在此之前，在所有排名里面，前面都是美元基金，人民币都在很后面。美元基金他们是“两头在外”的，资金在外，项目退出也在外，他们很牛，从国外的视角来看中国，所以投很多特别前沿的明星项目，回报率也很高；我们人民币基金主要是国内退出，实际上还是非常传统，这两个之间有个天然的鸿沟。

所以当我们好不容易募了个规模大点的基金，对这个基金投什么项目，我们是很较劲的，我当时很明确：我们不能投传统制造业，因为当时受金融危机冲击很大，我们一定要投“微笑曲线”两端的公司，投研发和营销强的公司，要投创新能力特别强的、要投新商业模式的公司，不要投那种简单加工制造的；然后要珍惜我们的子弹，要投精品，要投明星项目，要每一笔钱投出去之后，都能够为我们创造品牌。

其实当时我已经意识到：基金主要是做品牌、做影响力，我投的项目要让人眼前一亮，而不光是简单赚点钱的事。传统的项目虽然也能上市，投的话也赚钱，但是对我基金品牌没有什么影响。其实那个时候创业板也没有出来，但我们就坚持创品牌。

冰哥：这个创品牌，请具体讲一讲。

肖冰：创品牌就是要跟别人不一样，而且必须是跟它所投项目有关系的，投一些让人意想不到的明星项目，这些明星项目不仅能赚很多钱，同时要赚很多的名，是要名利双收。我提出的一个观点：我要投这样的行业和这样的公司，一定是这个行业之前没有人投过，A股市场上还没有这样的公司上市。

是所谓“only one”的公司，我们当时用“外企的眼光，本土的手法”，走“中间路线”：基本上是人民币基金看不懂、不敢投的；同时美元基金看得懂了，但又是对外资有限制的一些行业，或者有的时候是美元基金对入股价格特别敏感，价格谈不下来。我们走“中间路线”后，面前出现了一些什么机会呢？比如说爱尔眼科，这样的公司，人民币肯定不投的。

冰哥：为什么人民币基金不投？

肖冰：因为按当时的政策医院是不能上市的。到现在为止A股才有这家公司IPO上市。

冰哥：做牙科的通策医疗呢，不算吗？

肖冰：通策是借壳上的，IPO到现在还就爱尔一家。你说这个多难，在此之前我们在中小板上的项目基本上都是以制造业为主的。当时投爱尔，我们是它唯一的一个投资人。

冰哥：那个时候即便知道它不能上市还投了它，为什么？

肖冰：因为我们跟美元基金学了很多，我们已经知道这个公司会成为很大的公司。人民币基金不会投，很多美元基金很看好但投不了。

冰哥：外资为什么投不了？

肖冰：中国的医疗服务行业当时不允许外资成分，对外资不开放。

冰哥：你们当时投下去，怎么考虑以后退出的问题呢？

肖冰：我当时没有考虑马上退出。我就是猎手的心态，就是要养出一些长期的明星项目出来，要让人震撼。我投的时候已经知道了，它未来是一个很赢利的公司，上市是迟早的事情，只是时间问题。

第二个机会是蓝色光标。所有的人都想不到它会成为一个上市公司了，也没有想到它能够被VC投资。我们就特别看好这个公司，并且是全力以赴的投这个公司，达晨也是唯一的投资人。

冰哥：为什么？

肖冰：当时我们研究过世界上最大的传播集团WPP，我们认为它就是中国的WPP，我们是电广传媒的背景，比较懂这个商业模式和未来发展的逻辑，当时这个公司完全不缺钱，它是轻资产，我们就支持它并购，后来成为“并购之王”，这是我们和公司事先共同设定的发展战略，就是它可以做成一家巨大公司，这是第二个案例。

冰哥：这次外资基金为什么没进呢？

肖冰：外资是看好的，但外资对价格压的比较低，当时我没有还价，就等于抢到了这个项目。

我们对每个项目都很较劲的，包括尚品宅配，这是一个全新模式的定制家具公司，整个家具行业太传统了，特别是2008年是家具行业受影响很大的时候，很多人都不看好，而我们重仓投，占了30%。

所以当时我们就布局了这样一批这样特别轻资产的、特别新的商业模式的项目，我就说投“微笑曲线”的，曲线一端就是做品牌，比如蓝色光标；投新的商业模式服务业，比如爱尔眼科、尚品宅配。每一个项目都很靓，整整齐齐的，弄了一批出来了。我们当时也没有想到：后来因为这个2008年金融危机，结果2009年创业板出来了。

冰哥：对，就像现在推科创板一样，背景是不是有一点相似？

肖冰：有一个共同点，就是经济不行，政府想创造一个增长点。金融危机那个时候要新的模式出来，正好2009年创业板提出的标准与我们的投资理念高度一致，一下子我们报了很多公司上去，第一批上市28家一挂牌，发现有3个是我们投的；后来就几十家了，开始有很强的品牌影响力了，我们第二个基金迅速的就募到了十几个亿，第三个基金就三十个亿，公司的规模就起来了。所以我跟他们讲第一个基金特别关键，第一个基金你一定要变成一个爆款的基金，你必须要创很大的品牌影响力，否则后面不好做。

冰哥：谁都想爆款，真正做到爆款的少，你们是怎么做到的呢？

肖冰：这里面有几个因素吧，第一个是能力，你要想到一些别人想不到的东西。

冰哥：也就是提前5-10年发现并投资一个好项目的能力。

肖冰：对，第二也有一定的运气成分，项目你要接触得到，要投得进去，这个有时候是有点靠运气吧；还有一个是要抵制一些诱惑，我们内部那个时候冲突很大的，好在我们那个时候就十几个人，外地没机构，我们每天都在一起，大家上班都是出去看项目，看完项目回来后大家统一思想，也比较好统一。

很多项目马上要上市了，你如果不投，别人会说你傻，但是很多项目我就偏不投，因为那些项目就是很平庸的，即使上市了对我们的品牌也没有什么影响，我投它干嘛？我就很较劲，那个时候大家就比较齐心协力。回过头来看，那时其实也不容易，因为按照当时这个投法，有的公司的资产太轻了，风险看起来有点太大了，很多人就质疑，到时候上不了市怎么办？

2011、2012年开始全民PE了，在经过一个短暂的全国扩张后，我们及时的冷静下来了，开始收缩；我们在国内特别浮躁、比较困惑的时候，就去沙丘路跟美国的同行聊一聊，体会到他们那种特别淡定长期的心态，这种投伟大企业的心态。

冰哥：这种质疑也不无道理，被投的公司万一搞不起来，你的投资都打水漂。

肖冰：对，当时还在海啸金融危机，为什么还要加大投资？我和老刘特别一致，后来效果特别好，第一个面向市场发行的基金很关键。第一个基金出来以后我们就轻松多了，爆款以后，包括募资都很容易了。在创业板出来以后的2011、2012年开始全民PE了，有些同行野蛮生长，在这个时候我到觉得比较关键的一个点就是说自律很重要，我们有意识的控制了一下节奏。

冰哥：这一点很难得。

肖冰：因为同行有几家后面起来的，规模很快超过我们了。到处和我们抢项目，然后他们募资特别厉害，同时管几十个基金，人也很多，上千人铺开了干，那个时候一度我们就感觉到压力挺大，是不是跟他们同样的去弄，当时就很纠结，心态有些被干扰的，在经过一个短暂的全国扩张时期后，我们及时的冷静下来了，后来主动收缩了，步伐放慢了。

冰哥：当时这个“一放一收”的决策的背后，你们是怎么考虑的？

肖冰：因为我们还是想给投资人挣钱，而不希望管理的规模超过我们管理能力，对后面的结果不管了；那种先把基金规模迅速做大、我先赚了管理费再说的打法，我们内心过不了这一关。实际上当时我们也有一段时间扩张的很好的，后来我们觉得我们自己的能力根本达不到，项目品质没有保障，就把外地的很多机构撤了。

特别关键的一点是，我们比较注重对标，我们对标不是国内的机构，我们一直对标是国外像红杉这些公司、硅谷的那些VC。我们经常去美国考察，去跟他们交流，他们那种心态就练的特别好。

所以我们在国内特别浮躁、比较困惑的时候，就去沙丘路（注：是硅谷乃至全美最显赫的一条道路，聚集了美国最重要的风险投资机构）跟美国的同行聊一聊，体会到他们那种特别淡定长期的心态，这种投伟大企业的心态。

（图为美国硅谷沙丘路）

所以说在2012年以后我们就控制了一下扩张速度，当时我就觉得，强大的内心世界很重要，不要浮躁，当时从美国转了一圈回来后，我跟同事们说，我们要做最好的，不做最大的。

冰哥：但是这个肯定也有压力吧，包括股东的？

肖冰：这个老刘跟我很一致，股东会给我们传导一定的压力，但是我们可以顶住。

冰哥：做大规模，除了股东的压力，另外，还会不会有一个做大规模之后给你们个人带来成就感这一因素？

肖冰：是，所以我们还是跟硅谷的同行学了很多新东西，主要是投资的哲学。比如说投了谷歌的人，我去跟他们交流，然后我一看他们办公室太朴素了，其实我们达晨已经很自律了，但跟他们一比，我回来后内心又安静了很多，像我们公司办公室墙上贴那么多被投企业的logo，他们一个都没有。

冰哥：一个都没有？

肖冰：一个都没有，他们不允许，不贴这些，办公室很朴素。我们国内的人在赚了钱、分了钱以后，想都不用想，首先买一个豪车，办公室赶紧换一个豪华的，但他们的办公室还是很普通的，车还是很普通的车，很普通的生活。给我震撼的并不是奢侈和豪华，而是你有能力却不张扬，反而更震撼，冲击特别大，一下子让你清醒了。

冰哥：所以我去年6月到你公司也有些意外，我说你们办公室看起来有些旧，你说你们现在的装修还是十多年前你们搬进去之前时弄的。

肖冰：特别是我记得当时乔布斯刚刚去世，我们去他的旧居看了一圈，非常朴素，感受到他内心特别强大。

冰哥：这可能跟宗教信仰有关系。

肖冰：对，我觉得一个成功的人，能够真正顶尖的人，都具备和一般人不一样的东西。所以我会把我的投资哲学加上这一部分，在外界比较浮躁的时候，我们能够冷静下来想那样的事，然后控制一下自己。

冰哥：除了收缩机构，你们还做了什么？

肖冰：人民币基金基本都是全国范围布点，你看美元基金跟我们人民币基金不一样的，美元基金基本上是在北京、上海、香港这些地方设点，他们是在围绕一个行业而不是围绕一个区域去做一些投资的，你发现没有？他们投TMT，投电商的人，投互联网的人，投游戏的人，都是有专业的行业研究支持，通过行业研究、自上而下，然后去全国看一些项目，而我们都是自下而上的，自己负责区域的什么项目都看，什么项目都投，对行业没有研究，对公司研究也没有要求，我觉得这个可能没有长期的竞争力。那个时候我们意识到要转型。

冰哥：我看你2013年设了7个行业部。

肖冰：对，我们重塑我们的投资结构、组织架构。以前是以区域，我们也是跟人民币基金同行一样的，什么北京区域，什么华东区域、华南区域。

冰哥：但我看你们现在也有北京总部、上海总部。

肖冰：我知道，现在我们的投资是以行业线专业来引导投资，通过区域覆盖项目。

冰哥：覆盖项目什么意思？

肖冰：比如我们在某些重点区域，包括北京、上海、江浙区域，也有一些在当地区域跑的人，但是他要和行业团队合作。通过自上而下、自下而上的结合，行业组去看觉得可以，行业组就推，行业组觉得不行就不推，行业组都是某个产业特别资深的人，这样一方面避免了盲目的投资冲动，另外一方面也实现了对重点区域项目的覆盖，这两个就结合起来了，这个就是走专业化路线，就是转型了。

转型之后，重新回到了我们在2006年以前的那种心态，就是回到一种比较长期的、专业的、比较冷静的去看项目的心态，2013年以后，我们进一步深化，包括专业化的，组成一些重度垂直的投资小组，逐渐把这个专业化程度提的更高，就是“三三制”，每三、五个人组成一个很小的组，一个小组就看一个特别细分的行业，比如说三个人看教育，三个人看电商，三个人看人工智能，三个人看大数据，组成一个小组进一步深化这个专业化，后来在过程中淘汰了很多员工，也产生了很多年轻的、特别优秀的的员工，80后的成长特别快。

冰哥：达晨从2000年到现在也有19年了，你们的愿景是做成一家什么样的公司？

肖冰：在中国因为跟美国还不太一样，当年我们就想做一个单纯的风投公司，就是中国的红杉。现在看起来在中国股权投资，机会也比较多，我们在做好这个主业的同时，也在考虑能不能也向一些其他领域稍微拓展一下。

冰哥：比如什么领域？

肖冰：变数还挺大，现在不确定。有可能是吸收一些新的团队，比如说做一些并购的业务、相对控股性的投资，或者是一级半市场的定增，这些相对往后端走一走的业务。因为我们主要是资源足够了，我们这些年投了这么多项目，在内部做一些延伸。

但是核心主业股权投资这一块，我们觉得空间挺大，压力挑战也挺大，本身这一块我们一直在提升，如果你是对标美国顶尖VC这样的公司，你越是往上走发现你知道的越多，同时你就不知道的也越多，越往上走越是这样的，平庸的人还觉得优哉游哉的。再比如说我们面临的挑战，即我们的这一代人怎么传承下一代，这个马上要提上日程的。（未完待续，此为访谈的上篇） 

采访者：肖冰（冰哥），现任前海宜涛资产总经理、基金经理，吉林大学新闻学士、企管硕士，1992年7月起先后任职于工商银行、证券时报、博时基金，在媒体运营、资产管理从业经验丰富，对中国证券市场的运作机理有较深刻认知。

*本文由肖冰投资圈（ID：binggetouziquan）授权i黑马发布，作者：肖冰。i黑马，让创业者不再孤独。

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