2018已近完结，该走出舒适区了

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作者 | 刘蒙之

来源 | 公众号“谷雨计划”（ID：guyuproject）
未经许可，不得转载

要写，要练，要走出自己的舒适区

谷雨：你大学毕业后，先后在《长江日报》《武汉晨报》和《三联》工作，从事新闻业已有三十多年。你做新闻的动力是什么？

李鸿谷：从事跟思维活动相关的工作，好奇心是背后最深的动力源。就像没有好的身体条件就无法成为好的运动员一样，好奇心也是一样的。真正成为一个了不起的人应该是欲望驱动型、自我驱动型，好奇心是那种自我驱动背后更恒久、更有价值、更纯洁的发动机，点燃你写作最初的激情。

李鸿谷，《三联生活周刊》主编，三联生活传媒有限公司总经理。

谷雨：你认为做新闻都需要哪些能力？

李鸿谷：阅读能力是一种很重要的能力，决定你是否能走到终点。阅读的越多，越能提出问题，越能在现场最大量拿到信息，找到或者推翻之前的问题答案。

交流能力——所有的采访都是一个打开、让对方说话的过程。说什么不重要，但是开口说话之后你要能跟上他，这样才能不被他蒙蔽，才能从容不迫地跟他沟通，成为和他平等的交流者，才能得到你想要的东西。

本刊记者王海燕在无锡第一女子中学采访

还有一种能力，是打破预设的勇气。在采访之前，你看了很多材料，你对采访对象有一个基础认识，有一些疑问，你可能准备了一些问题，进入现场后，一般是采访对象解答了你所有的疑问。但还有一种情况——你的所有问题无法与你的采访对象接轨，你通过别人构建的这个“对象”被对方打破，所有预设和准备都踩空。这个时候其实是上帝给你打开的一扇窗，让你更有机会接近真相了。

这是这个行业最为荣光的时刻，是非常了不起又罕见的时刻。我的很多同行、同事从来没有经历过这个时刻，这是最可怕的，但我们大多数人没有勇气去面对这个事情，没有勇气去重建它，你可能最终还是会按照原来的设想去完成。

谷雨：有人说，记者需要有对现场的把控和呈现能力。你如何理解这句话？

李鸿谷：现场不是单纯的事件冲突现场，它是一个和事件冲突相似的，又比单纯事件冲突更大范畴的概念，它与我们的认知和表达相关。

我认为新闻是认知事物的手段，如果用新闻方法论来认知采访，那么相对应的就是认知冲突、人物，以及现场——没有冲突就没有办法寻找、记录、证实事实；没有人物就没有冲突；现场就是舞台。

狗咬人不是新闻，人咬狗是新闻。它的前提是，狗咬人是常态，是背景。但是我们的常识本身也在重构，舞台、背景等一些不变的东西也在变化，作为记者要抓住这些变化的东西。

《三联生活周刊》编辑部部分同事合影（蔡小川 摄）

谷雨：你会对自己的新闻写作有一些技巧上的要求吗？

李鸿谷：我自己的写作主要依据内心感受，没有经验可循，但写作里头有两个东西我觉得是最重要的。

一个是文章里能不能有“自己”。这个“自己”可能是隐性的，也可能是显性的；这个“自己”不是用来显摆的，而是承载你对这个事情的判断。

第二个是要有理论，有理论你才能进行叙事。这个理论不是简单论文的理论，而是你对这个事情的认定，这个认定可能是一个结论，也可能是一个疑问。有了这个东西，你才能形成你的结构，才有可能找到你的开头。

至于“开头怎么写，结尾怎么写”，没有这个东西。我们往往将写作肢解，好像我们开头有个技巧、结尾有个技巧很重要，但如果你没有自我，没有对这种事情有一个坚定的、强悍的认识，那些“技巧”都是虚张声势。

1926年起，著名记者、出版家邹韬奋担任《生活》周刊主编

谷雨：年轻人如何培养自己成为好的记者？

李鸿谷：我的建议是多读书，没有太多功利性的答案。人生都是尝试性的，没有说谁找到一个金钥匙给你就点石成金了这一说，找到自我最重要，找到自己，找到自己的欲望，找到自己被欲望驱使的方向。

你现在还能往前走多远，在于你过去的积累和投资。付出五分得到一分才是常态，这四分是你为未来做的投资。如果你的投入全部用于产出，那你未来还怎么走远呢。这都是常识，没有花哨的东西。

本刊记者刘周岩采访张世英先生

我做记者不是命运中的自然选择，而是一个意外。在最初的职业生涯里，我并没有写作的信心，但到了三联之后，我建立了阅读的信心。阅读能力是评估一个人非常重要的能力，阅读量、吸收量、再现量是一个记者的功力所在。当你建立阅读自信、写作自信后，新闻所有的边界就会慢慢消解，不再那么约束你。

找到自己的阅读之道，你上道之后就会比较快。每个领域都有两三个天才，他们笼罩了一代甚至几代人。最初你阅读他们的时候是一个非常艰难的过程，但如果你真正进入他们的思考，那么你看其他人的书就会很快，因为其他人都在回答他们提出的问题。当然这个是功利性的阅读。现在我进入一些非功利性阅读后发现，还是要写、要练，走出自己的舒适区。

另外，作为一个职业写作者，你要让你的文章流畅、传播力更强，阅读起来亲切可感可知。你写的越多就会自觉不自觉地完成这个事情，这是写作积累过程中自然完成的。就像一个运动员，你训练到了那你就是第一名。如果你写一百篇文章，写的过程中所有问题都解决了。因为每一次写作都会对前面的写作有所提升。写作本身的训练、积累会帮你完成沟通交流和文章结构的优化。

本刊记者张月寒采访刘涛

最后，我们强调文章要有个人特色，但这个特色背后你的出发点要是公允的认知，而不是情绪化的表达。对我而言，做新闻采访，我不是采访对象的朋友，更不是敌人。我是去倾听对方的解释，认识这个事情的真相。我们要表达的是“你是什么样的”，而不是“我们认可你”或者“别人认可你”。这要求写作者本身的情感是克制的，你传递的是对这个事情、这个人的认知，而不在于好恶。公共性在于认知，而不在于好恶。

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原创、系统与潮流的生产之道，不会改变

谷雨：《三联》以长篇、深度的报道见长，然而当下长篇报道频频被“唱衰”。你如何看待长篇报道的命运前景？

李鸿谷：长报道不被人看好有两种可能性，一种是它的样式过时了，现在有了一些新的载体，我们竞争不过新的业态；第二种是我们本身写得不好，在真实市场里被表现出来。

很多同行哀叹时世不再，这固然是一种现实，但要么你就改行，要么你写得更好。新闻行业最可笑的地方在于遭受挫折的时候，总是自怨自艾、自我贬损。

我们现在更多地关注在“写得好不好”这个层面，现在的写作可能要更轻快、直接一些。

面对不同载体，写作方式肯定需要调整。好文章跟长短没有关系。我2000年来到三联的时候，人们说好的文章不能超过5000字，但事实证明明显不是。如果你的品质远远超过体量，体量问题就不存在了。有话则长，无话则短；只有好的产品，没有长的产品。你写得好，人家愿意看，就行了。

《三联生活周刊》第1000期纪念特刊封面。

谷雨：这是否意味无论传播业态如何转型和变迁，“用深度打败速度”始终是三联的核心竞争力？

李鸿谷：对于我们来说，所谓转型、融合、全媒体……其基石是自我升级，惟有升级，才有更多机会。我们在进行知识生产的升级，其路径，是将周刊最受欢迎，也容易IP化的部分，升级成音频节目，然后做成书，再出售知识产权做成视频。

以《我们为什么爱宋朝》为例，我们最早做了两期杂志，然后中信做了同名书，我们又做了同名的第一款音频精品课，之后三联书店将音频课的内容再做成书，同时，我们与优酷合作，做了一款同名的收费视频节目——有一个较大额的保底收入，各地产商也想与我们合作开发宋朝IP。这就是另外一种生态建构了。

音频精品课《我们为什么爱宋朝》海报

知识生产在不同媒介上的处理与应用，方式不同，不可能平移。但无论什么形态，周刊之本是原创、系统与潮流的生产之道，不会改变。

谷雨：三联在知识生产领域的尝试，对记者这个角色提出了更高要求。这是否意味着目前的记者需要转型为“专家型记者”或“学者型记者”？

李鸿谷：我们对自己的首要要求是原创，其次是系统，然后是潮流。

在我看来，我们集合了这个国家最好的写作者，他们生产的就是知识，而不是信息。知识是经过系统化处理的信息，它经得起时间的考验而不过时。我们用新闻来认知世界，这个过程是有价值的，而这些学者型或者研究型称号，都是一些外在的东西。

好的作家、记者、研究者其实很难分出真正的高低。虽然提供的文本完整性以及缜密度有差异，但无论是研究者、记者还是作家，共同的目标都是求知、求真。这不是一个系统对另外一个系统的蔑视，每个行业最伟大的人都能创造属于他们的、属于那个时代的高峰。

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