黑马激辩实录：创业真的有冬天？

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在这个大环境下，有了黑马，大家才能聚在一起；有了黑马，我们每个人的事业可能发现更好的方向。我们团队认为，有黑马，无冬天！

创业家&i黑马讯（常皓靖）11月23日消息，由创业家&i黑马主办的第11届创业家年会在京举行，黑马杰出校友组成的两支辩论队伍针对“创业有寒冬VS创业无寒冬”论题，展开了激烈辩论。

本场辩论人员介绍

正方：创业有寒冬

成员

• 正方一辩·陈涛  E店宝创始人（黑马营5期）

• 正方二辩·雷文涛 有书创始人（黑马营6期）

• 正方三辩·乔冰  乔氏台球创始人（黑马营15期）

反方：创业无寒冬

成员

• 反方一辩·徐磊  微车创始人（黑马营5期）

• 反方二辩·姚宁  易后台财税创始人（黑马营14期）

• 反方三辩·晁晓娟  保准牛创始人（黑马营14期）

主持人： 崔葆华  创业黑马城市研究院执行院长

以下为辩论节选，经创业家&i黑马编辑：

开场陈词：冬天是事实还是感觉？

正方一辩·陈涛：在这样的一个冬天来讨论有没有冬天，简直就是送分题。冬天是什么？冬天就是当下。

我是E店宝创始人陈涛，E店宝产品主要面向于新零售的卖家提供解决方案。为什么要有新零售？是因为现在行业进入冬天了，大家都在转型、变革。我是在做冬天的生意，在冬天帮助零售卖家找到那一团火。我相信很多企业也是在做这种生意。

我们的对手肯定会说，不管冬天有没有，春天一定有，创业者就是在寻找春天。我们不否认春天的存在，但是也绝对不能否认冬天的存在。另外，对手可能还会说，创业者热情如火。

但是你再热情如火，也要明白冬天一定存在。黑马有一句口号叫“抱团取暖”。为什么有这句话？冬天到了！

反方一辩·徐磊：陈涛所有的观点都反而证明了一件事，冬天其实是误导大家的概念。习惯炎热的人换了一个地方就会觉得冷。

为什么要定义春天？大家觉得，春天不远了,可以熬一熬。其实这是自我安慰，环境已经变了，你要什么也不干，春天才不会来，你会等到死亡。

刚才陈涛讲的非常好，有些行业就是不行了，不过不行不代表它在冬天，而是在坟墓里。我们把自己定义为在冬天里，其实是给自己找理由——你看全世界都那么差，所以我差是应该的。我们如果做符合趋势的事，就是在春天。

攻辩：关于创业的辩证法迷思

正方二辩·雷文涛：刚才对方一辩提到了春天，如果有春天，为什么没有冬天呢? 

反方一辩·徐磊：不要只以温度来定义今天什么季节，春天只是让你更好理解一点。

正方二辩·雷文涛：行业是不是有起承转合、高峰低谷？是不是有春天和冬天？

我知道对方辩手里有好几个项目的转型，如果没有冬天，一直是春天，为什么要转型？

正方三辩·乔冰：我补充下，《孙子兵法》里讲，任何一件事要成功就要“道天地将法”，天就是讲天时，要有四季有寒暑，你们为什么不尊重有冬天这个事实呢？

反方二辩·姚宁：对方辩友混淆了一个概念，我们今天的话题是“创业有寒冬”，不是“行业有寒冬”。在任何一个经济周期中，每个特定行业都有自己的起起伏伏。

我想请问对方一辩，刚才你特别提到了你在冬天做新零售的生意，你是把它当成持久的生意吗？如果答案为是的话，环境永远是冬天吗？对方三号辩手做的是泛娱乐的生意，您做的行业是不是在冬天？

正方一辩·陈涛：我们的生意当然要持久做，冬天存在和持久做没有任何关系。

我再给在座黑马的小伙伴们一个建议，冬天到了不要怕。因为敢于承认冬天的人，才是认清形势的人，不敢承认就是掩耳盗铃。

正方三辩·乔冰：泛娱乐行业确实有冬天。我们的观点是，我们要承认客观有冬天，但内心里要有团火，且承认冬天的存在。我们乔氏提前预见到了冬天，提前准备了很多冬衣。当行业凋敝的时候，我们可以坚挺。

反方二辩·姚宁：乔冰同学刚才提到的行业冬天，恰恰证明了我们的观点。

正方三辩·乔冰：我们的观点基于辩证唯物主义。客观是基础，主观是衍生，所以只有正确认清世界是由客观事实组成的，才能够正确地创业。

对方辩友做了一系列无中生有的陈述，其实大部分都在强调心灵的作用，这在哲学上叫唯心主义。作为一个团队的领导者，要认清“道天地将法”里的天是有天时的，要带领团队穿越一个又一个的四季，并且在冬天里寻找冬天的机会。

创业是需要英雄主义的，这个世界上最大的英雄主义是认清了创业的艰难，但仍然用最大的热情来面对和克服困难。我们很担心，在这样寒冷的冬，对方辩友会不会冻坏身体。

反方三辩·晁晓娟：刚才对方三位辩手都统一犯了以偏概全、以点带面的错误，比如拿单一的行业起起伏伏，当做创业是有寒冬的例证。实际上，创业根本就没有寒冬。

因为创业是上刀山、下火海。从你创业开始的第一天起，要爬山，要涉水，这跟冬天毫无关系。另外，创业是一个强内因的事情。在不同的环境下，都把事情做成，这才是创业者最重要的作用。

自由辩论：行业的冬天还是创业的冬天？

反方二辩·姚宁：我还是想问陈总，究竟对自己生意的持久发展是什么观点？

正方一辩·陈涛：我其实已经回答了，这个世界上最牛的生意就是穿越一个又一个经济周期的。

反方一辩·徐磊：不要认为创业是受客观因素影响的。难道我们创业也需要有某一个上帝来帮我们指导？难道要等着别人来决定我们的命运吗？你们把所有的方向和目标都指望在上帝身上了，但我们创业者可以控制自己的命运，冬天和春天都有生意，需要不断变化姿态。

正方二辩·雷文涛：我还没有见过哪个行业没有春夏秋冬。

反方二辩·姚宁：每个行业一定会有它的四季。

反方三辩·晁晓娟：对方不要把创业和行业搞混。

正方一辩·陈涛：请你们分别讲一下你们各自行业的冬天。

反方一辩·徐磊：我们说了，没有创业的冬天。

正方一辩·陈涛：刚才对方辩友有一个很主观的判断——寒冬就是坏的，为什么寒冬不是机会呢？

反方一辩·徐磊：我都说了没有寒冬。如果只是认为今天在寒冬，那我们可以等春天，为什么要转型？是因为我们要创造新机会。

正方三辩·乔冰：如果你们不重视客观事实，出去会感冒的。

反方二辩·姚宁：我原来是做2B财税服务的，现在新的政策变化了，我又开拓了2C的税务服务。大家可能都会面临这样的机会，所以才有了牛文文董事长重做的逻辑。

正方三辩·乔冰：如果你连春夏秋天的交替都不承认，怎么去调整自己呢？

正方一辩·陈涛：对方辩友其实不太团结，姚宁同学已经承认了有冬天，徐磊同学你怎么还不承认有冬天？

反方二辩·姚宁：这只是所谓的行业差异，每个行业都有自己的春夏秋冬。但这不是创业的冬天。

总结陈词：有黑马，无冬天！

正方三辩·乔冰：冬天并非一无是处。相反，对于有准备的人来说孕育着希望。当然前提是你要正确地看待冬天，做好准备。在创业的大环境上是有冬天的，但不能够因为内心热情如火就忘记穿上冬衣。

正视客观环境，善加利用客观环境，引导团队穿越一个又一个四季，才是创业者的天职。如果因为内心的乐观而忽视了寒冬，甚至误认为现在就是春天，这样的人叫做盲目乐观。

反方二辩·姚宁：我们认为，特定的行业案例并不能代表整个大环境。另外，创业没有四季之分。

这些四季之分可能会在我们每个人心中，在我们每个人所做的行业、公司、团队中，但这些都是特定的情况。我们不能把一些特定情况非要放在大环境中，来引发焦虑。现在还有很多人在做着积极向上的工作。

在这个大环境下，有了黑马，大家才能聚在一起；有了黑马，我们每个人的事业可能发现更好的方向。我们团队认为，有黑马，无冬天！

主持人：辩论环节告一段落，请现场观众投票，到底谁将胜出？

…… 

主持人：反方胜出！本场辩论到此结束，谢谢大家！

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